ma berlinguer che avrebbe fatto nelle condizioni date?

[rediga]

Non voglio fare il dietrologo,ma nelle condizioni date con la sx in queste condizioni,con questo suo elettorato cosi' composito,con questi suoi alleati pronti ad approfittare di ogni tuo passo falso,con le tv, il presenzialismo,il becerismo imperante,avrebbe avuto,l'uomo ,qualche possibilita'di tenere unita una coalizione ed elettori cosi'rissosi e proporsi come eventuale alternativa al berlusconismo imperante.Ricordo,altresi'che la parabola discendente sua e'iniziata con la marcia dei 4000 a torino e con l'affermarsi del craxismo sulla scena,non capendo le trasformazioni in atto nel ventre della societa' e rimanendo ancorato alla questione,nobile a questo punto,morale.In definitiva era finito per erssere l'uomo del passato mentre la societa'italica richiedeva altro.

[Fuori_schema]

rediga ha scritto:

Non voglio fare il dietrologo,ma nelle condizioni date con la sx in queste condizioni,con questo suo elettorato cosi' composito,con questi suoi alleati pronti ad approfittare di ogni tuo passo falso,con le tv, il presenzialismo,il becerismo imperante,avrebbe avuto,l'uomo ,qualche possibilita'di tenere unita una coalizione ed elettori cosi'rissosi e proporsi come eventuale alternativa al berlusconismo imperante.Ricordo,altresi'che la parabola discendente sua e'iniziata con la marcia dei 4000 a torino e con l'affermarsi del craxismo sulla scena,non capendo le trasformazioni in atto nel ventre della societa' e rimanendo ancorato alla questione,nobile a questo punto,morale.In definitiva era finito per erssere l'uomo del passato mentre la societa'italica richiedeva altro.

Non ho capito il senso del thread.

Potremmo anche chiederci che cosa avrebbe fatto Teodorico, Lorenzo de'Medici o Giolitti, ma sono domande prive di senso.

[rediga]

il senso e'che solo due leader carismatici ha avuto la sx togliatti e berlinguer,togliatti troppo lontano nel tempo e allora ho preso in esame provocatoriamente berlinguer per chiedere,se ci fosse stato un leader del suo carisma,queste idiosincrasie,fomosita',incazzature,schizofrenie varie nel ventre dell'elttorato di csx ci sarebbero state o tutto sarebbe ricondotto ad uno spirito unitario,dato dal personaggio politico in questione

[Iannis]

rediga ha scritto:

il senso e'che solo due leader carismatici ha avuto la sx togliatti e berlinguer,togliatti troppo lontano nel tempo e allora ho preso in esame provocatoriamente berlinguer per chiedere,se ci fosse stato un leader del suo carisma,queste idiosincrasie,fomosita',incazzature,schizofrenie varie nel ventre dell'elttorato di csx ci sarebbero state o tutto sarebbe ricondotto ad uno spirito unitario,dato dal personaggio politico in questione

Ma perchè, il PD è riconducibile al solo PCI? allora ha ragione Berlusconi.
Il PD sta già facendo meglio di Berlinguer, perchè ha più o meno gli stessi voti pur avendo altre forze alla propria sinsitra che in pratica Berlinguer non aveva.
Berlinguer era il leader dell'opposizione perenne e perdente, spero il PD non voglia avere lo stesso destino.

[Metapapero]

rediga ha scritto:

Non voglio fare il dietrologo,ma nelle condizioni date con la sx in queste condizioni,con questo suo elettorato cosi' composito,con questi suoi alleati pronti ad approfittare di ogni tuo passo falso,con le tv, il presenzialismo,il becerismo imperante,avrebbe avuto,l'uomo ,qualche possibilita'di tenere unita una coalizione ed elettori cosi'rissosi e proporsi come eventuale alternativa al berlusconismo imperante.Ricordo,altresi'che la parabola discendente sua e'iniziata con la marcia dei 4000 a torino e con l'affermarsi del craxismo sulla scena,non capendo le trasformazioni in atto nel ventre della societa' e rimanendo ancorato alla questione,nobile a questo punto,morale.In definitiva era finito per erssere l'uomo del passato mentre la societa'italica richiedeva altro.

Berlinguer non ci si sarebbe trovato nelle "condizioni date"

[rediga]

faccio paragoni con berlinguer,perche' ,ora ,all'opposizione c'e' il pd,e quel che manca ,forse,e'un leader carismatico come lui,che era all'opposizione.La mia domanda era se occorra avere un leader carismatico per ricondurre un po'di pace all'interno dell'elettorato di csx,o e',di converso,un fatto antropologico,quasi.........

[Fuori_schema]

iannis ha scritto:

rediga ha scritto:

il senso e'che solo due leader carismatici ha avuto la sx togliatti e berlinguer,togliatti troppo lontano nel tempo e allora ho preso in esame provocatoriamente berlinguer per chiedere,se ci fosse stato un leader del suo carisma,queste idiosincrasie,fomosita',incazzature,schizofrenie varie nel ventre dell'elttorato di csx ci sarebbero state o tutto sarebbe ricondotto ad uno spirito unitario,dato dal personaggio politico in questione

Ma perchè, il PD è riconducibile al solo PCI? allora ha ragione Berlusconi.
Il PD sta già facendo meglio di Berlinguer, perchè ha più o meno gli stessi voti pur avendo altre forze alla propria sinsitra che in pratica Berlinguer non aveva.
Berlinguer era il leader dell'opposizione perenne e perdente, spero il PD non voglia avere lo stesso destino.

Berlinguer era il leader di un opposizione in un paese nel quale, per effetto di ferrei accordi internazionali, non avrebbe MAI potuto governare direttamente.

Eppure fu l'ispiratore con Moro di buona parte delle riforme sociali alle quali dobbiamo l'entrata dell'Italia nel novero delle nazioni civili e moderne (ed europee). E senza aver mai avuto nemmeno un ministero.

Ma erano altri tempi ed altra gente di ben altro spessore che i ridicoli minus habens odierni.

Il PCI di Berlinguer poteva avere molti difetti e una visione della "struttura politica ed economica" discutibile, ma era una forza politica vera, che faceva dell'impegno delle persone a costruire un futuro a questo paese un elemento qualificante, a differenza delle mosche cocchiere odierne che pensano piu' che altro a come costruirsi un futuro per se' stessi a danno degli altri.

In quanto alla domanda concordo con Metapapero che NON si sarebbe mai trovato in questa condizione.

Sulla questione "leader" ripropongo la questione del problema "personalistico", ovvero è anche possibile che ci sia necessità di un leader molto "carismatico", ma esiste un problema di visibilità reale ed un'altro di "forma politica".
Nel senso che anche un leader fortemente carismatico troverebbe fortissima difficoltà a allargare la propria quota di elettorato per questioni di visibilità reale e di distorsione del messaggio da parte del corto circuito mediatico a "senso unico".

In secondo luogo si riproporrebbe il problema del "segretario-padrone" in style Di Pietro, che non puo' nè essere onnipresente, nè puo' controllare tutto.

La personalizzazione della politica ha questo specifico problema.

D'altra parte non essendo risolvibile in teempi brevi la questione "centrale" e strategica della decentralizzazione decisionale e strutturale di un partito, attualmente pare l'unica via. Ma ripeto, il problema della "leadership" piu' o meno carismatica non è decisivo.

L'unica cosa "forse" realmente decisiva è (a mio personale avviso) il vincolo di mandato (espresso come patto vincolante tra partito ed eletto) su provvedimenti tangibili, specifici e "pubblici", ivi compresa una riforma costituzionale credibile all'interno della quale il potere attualmente arbitrario e strafottente della politica sia realmente sottoposto a controllo sia a livello di "chi si puo' presentare" sia a livello di costi, strutture e sanzioni, alias "responsabilità personale e in solido" sia nel modus operandi (vedi orario di lavoro tale e quale ad un dipendente pubblico), sia nelle dirette responsabilità di competenza.

In brevi termini, rendersi credibili non in via "ipotetica", ma per "obbligo legale".

[Iannis]

Sono curioso di sapere di quali riforme Berlinguer fu ispiratore con Moro, viso che non mi risultano riforme nel bereve periodo del compromesso storico.

[Fuori_schema]

iannis ha scritto:

Sono curioso di sapere di quali riforme Berlinguer fu ispiratore con Moro, viso che non mi risultano riforme nel bereve periodo del compromesso storico.

Sei poco informato.
La collaborazione tra quadri del PCI e della CGIL alla redazione sia dello statuto dei lavoratori, sia della riforma sanitaria, sia della riforma previdenziale, sia dei piani abitativi di edilizia popolare, sia di centinaia di altri provvedimenti è a tutti nota.

Che poi le riforme le facesse la DC, o il PSI e se ne attribuissero esclusivo merito è noto. Ma se avessi avuto accesso (come ce lo ho avuto io all'Istituto Alicata del PCI) alla sterminata libreria del PCI ti saresti accorto che tutti gli studi sulle riforme (sia da parte universitaria, di docenti e studiosi prestigiosi, sia di sindacalisti, sia di altri) sono tutti "Made in PCI".

[Iannis]

Fuori_schema ha scritto:

iannis ha scritto:

Sono curioso di sapere di quali riforme Berlinguer fu ispiratore con Moro, viso che non mi risultano riforme nel bereve periodo del compromesso storico.

Sei poco informato.
La collaborazione tra quadri del PCI e della CGIL alla redazione sia dello statuto dei lavoratori, sia della riforma sanitaria, sia della riforma previdenziale, sia dei piani abitativi di edilizia popolare, sia di centinaia di altri provvedimenti è a tutti nota.

Che poi le riforme le facesse la DC, o il PSI e se ne attribuissero esclusivo merito è noto. Ma se avessi avuto accesso (come ce lo ho avuto io all'Istituto Alicata del PCI) alla sterminata libreria del PCI ti saresti accorto che tutti gli studi sulle riforme (sia da parte universitaria, di docenti e studiosi prestigiosi, sia di sindacalisti, sia di altri) sono tutti "Made in PCI".

E poi il PCI votava a favore o contro? Che il PCI avesse un ufficio studi, come la CGIL, è noto.
Che la DC adottasse le loro idee mi sembra un po' esagerato anche perchè anche la DC ha sempre avuto alle spalle una solida preparazione in campo sociale.