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  1. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da Eyes Only Visualizza Messaggio
    Secondo me l'educazione di un minore che contempli l'indottrinamento religioso dovrebbe essere reato. Un bambino di pochi anni non può vivere la fede con consapevolezza e soprattutto la sua fede non può essere il frutto di una scelta autonoma. Come mai i cattolici sono così tanti in italia, i protestanti nei paesi anglosassoni, gli islamici in medio oriente eccetera? Non per loro scelta, non per coincidenza, ma perchè ognuno crede in quello per cui viene educato.. se io sono religioso, e quindi ritengo ci sia un unica vera fede, dovrei essere più propenso a lasciare la religione alla libera scelta di un individuo adulto e critico, piuttosto che all'indottrinamento dei genitori a seconda del paese in cui la persona nasce.

    Senza contare poi che uno stato laico e democratico non dovrebbe permettere l'indottrinamento religioso su degli innocenti, quando è chiaro che la religione, per la natura assoluta dei suoi principi, non è mai compatibile con la democrazia, alla base della quale non può che esserci il relativismo dei valori. Basta vedere il modo in cui i cristiani hanno cercato di sabotare la democrazia nel referendum sulla legge 30 (o era 40?) o come hanno osannato il giudice spagnolo che ha cercato di sabotare la democrazia impedendo a due lesbiche di adottare un bambino come la legge democratica spagnola consente.
    non penso sia giusto definirlo "indottrinamento" quanto "forzato". Allora potremmo proibire di dare qualsiasi educazione: conservatrice, progressista, socialista, liberale...
    Ogni genitore si rifà alla sua educazione e alla sua cultura ed è giusto così. Grazie a Dio i talebani se ne stanno nel mondo arabo, ma noi non ne abbiamo bisogno. Un "cattolico" quando fa comunione e cresima lo fa essenzialmente per i regali e perchè è "forzato" a raggiungere quell'obiettivo, che in realtà è un mezzo per arrivare alla salvezza. ecco perchè se viene fatto per tradizione, il 90% delle volte, il ragazzo abbandonerà spontaneamente la messa domenicale una volta fatta la cresima.

  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da Nigromontanus Visualizza Messaggio
    D'altra parte, il battesimo era in origine una scelta che si faceva da adulti, consapevolemente e magari anche contro i valori sociali dominanti. Quando, poi, il Cristianesimo è diventato dominante, si è passato al battesimo dei bambini, in quanto tale sacramento libera dal peccato originale.
    Anche io credo che il battesimo, come adesione ad un certo credo religioso, dovrebbe essere oggetto di una scelta adulta.
    Guarda che pure io credo che il battesimo sia una scelta personale (sono Battista), ma sarei 100% contraria ad uno stato che decide che i padri non possono battezzare i loro bambini. Allo stesso tempo sarei 100% contraria ad uno stato che decide che tutti i padri devono battezzare i loro bambini.

  3. #13
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  4. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Christine Visualizza Messaggio
    Guarda che pure io credo che il battesimo sia una scelta personale (sono Battista), ma sarei 100% contraria ad uno stato che decide che i padri non possono battezzare i loro bambini. Allo stesso tempo sarei 100% contraria ad uno stato che decide che tutti i padri devono battezzare i loro bambini.

    Certo. Lo Stato resti fuori da queste questioni.

  5. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Christine Visualizza Messaggio
    Uno stato laico e democratico non dovrebbe decidere cosa i padri sono permessi dire o no ai suoi bambini, altrimenti diventa uno stato totalitario.

    Cio' che non e' mai compatibile con la democrazia e' l'assenza della liberta' religiosa.
    Fino ad un certo punto, se infatti il padre insegna che si possono ammazzare i miscredenti, allora gli tolgono il figlio (credo).

  6. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Aganto Visualizza Messaggio
    Fino ad un certo punto, se infatti il padre insegna che si possono ammazzare i miscredenti, allora gli tolgono il figlio (credo).
    Questo e' un'altro discorso, perche e' illegale mandare una persona a fare un crimine.

  7. #17
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    Non so fino a che punto è sensato questo mio intervento, ma mi sento chiamato in causa da alcune parole dette in precedenza. Io sono stato battezzato da piccolo e cresimato "da grande" (anche se forse ero troppo piccolo), e per un certo tempo sono anche stato orgoglioso della mia cresima. Ora sono convintamente ateo e studio con una passione precedentemente sconosciuta molte cose decisamente non cristiane.

    Questo mio viraggio probabilmente è stato possibile grazie ad una educazione spirituale tutto sommato lassa, che mi ha permesso di uscire dalla chiesa e cercare una mia strada. Probabilmente, e lo dico senza scandalo, se fossi stato educato in un'assenza totale di riferimenti cristiani ora sarei un fervente cattolico...

    R.

  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da Eyes Only Visualizza Messaggio
    Secondo me l'educazione di un minore che contempli l'indottrinamento religioso dovrebbe essere reato. Un bambino di pochi anni non può vivere la fede con consapevolezza e soprattutto la sua fede non può essere il frutto di una scelta autonoma. Come mai i cattolici sono così tanti in italia, i protestanti nei paesi anglosassoni, gli islamici in medio oriente eccetera? Non per loro scelta, non per coincidenza, ma perchè ognuno crede in quello per cui viene educato.. se io sono religioso, e quindi ritengo ci sia un unica vera fede, dovrei essere più propenso a lasciare la religione alla libera scelta di un individuo adulto e critico, piuttosto che all'indottrinamento dei genitori a seconda del paese in cui la persona nasce.

    Senza contare poi che uno stato laico e democratico non dovrebbe permettere l'indottrinamento religioso su degli innocenti, quando è chiaro che la religione, per la natura assoluta dei suoi principi, non è mai compatibile con la democrazia, alla base della quale non può che esserci il relativismo dei valori. Basta vedere il modo in cui i cristiani hanno cercato di sabotare la democrazia nel referendum sulla legge 30 (o era 40?) o come hanno osannato il giudice spagnolo che ha cercato di sabotare la democrazia impedendo a due lesbiche di adottare un bambino come la legge democratica spagnola consente.
    Mi sembra che tu stia commettendo il solito grave errore di molta gente che non riflette abbastanza: c'e' qualcosa che non ti piace e vorresti che l'autorita' intervenisse a proibirla. Purtroppo c'e' sempre piu' gente che pensa cosi' (di solito per paura, invidia o vendetta), che auspica un'autorita' che scenda dall'alto a "mazzuolare" tutti quelli che "sbagliano". Peccato che quando poi l'autorita' arriva davvero, ha sempre un'opinione un po' diversa da quella della gente su chi siano quelli che "sbagliano"... ed e' la gente stessa che finisce "mazzuolata".

    Quindi evita di auspicare divieti e autoritarismi a tutto spiano, per giunta su una cosa cosi' delicata e personale come l'educazione dei figli, perche' un giorno l'autorita' potrebbe stabilire che TU non hai la liberta' di insegnar loro i TUOI principi.

    In discorso sarebbe diverso se almeno tu ti fossi riferito all'educazione fornita dalla scuola pubblica, ma grazie a Dio oggi in Italia si puo' scegliere se i propri figli debbano seguire le lezioni di religione oppure no.

  9. #19
    Logiké Latreía
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    Citazione Originariamente Scritto da Christine Visualizza Messaggio
    Questo e' un'altro discorso, perche e' illegale mandare una persona a fare un crimine.
    Non è proprio un altro discorso, perché potrebbe darsi il caso di una religione che vada educando convintamente e decisamente i minori a principi incompatibili con il diritto dello stato nel quale si trovano detti minori. Questa non è poi una faccenda tanto estranea all'attualità dei nostri tempi, mi pare.

    Citazione Originariamente Scritto da Demogorgon Visualizza Messaggio
    perche' un giorno l'autorita' potrebbe stabilire che TU non hai la liberta' di insegnar loro i TUOI principi.
    Ed è giusto che sia, entro certi limiti. Si tratta di stabilire sensatamente i criteri per individuare tali limiti; poteremmo parlare dei diritti del minore, dell'educazione al rispetto della legalità, etc...

    Fosre, l'iniziatore del thread voleva affermare che tra quanto è intollerabile nell'educazione di un minore dovrebbe essere ricompresa ogni forma di forte indottrinamento quando in essa siano riscontrate palesi astrusità, illogicità o deformazioni della realtà che possano ammalare la mente dell'educando. Qualcuno potrebbe (a mio avviso erroneamente) affermare che l'educazione cattolica sia dannosa per la sessualità di chi la riceve, portando essa a turbe psichiche più o meno manifeste. Certo, un conto è affermare, altro conto è riscontrare.

  10. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da Aganto Visualizza Messaggio
    Non è proprio un altro discorso, perché potrebbe darsi il caso di una religione che vada educando convintamente e decisamente i minori a principi incompatibili con il diritto dello stato nel quale si trovano. Questa non è poi una faccenda tanto estranea all'attualità dei nostri tempi, mi pare.


    Ammazzare una persona e' un atto di violenza contra una persona innocente. Il battesimo non e' un atto di violenza. Ho deciso di essere battezzata quando avevo 12 anni, e non mi sento di avere fatto un male fisico a nessuno.

 

 
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