il declino italiano: L' evasione fiscale.

[-Duca-]

Vedi che sposti il discorso?
Lo stato interviene (facendosi operatore di mercato) e distorce il mercato. Bene.
E' un male. Lo accettiamo anche se è praticamente indimostrabile (nei fatti, non con i giri di parole).

Lo stato non interviene (permettendo ad alcuni di evadere e, di fatto, avvantaggiandoli) e la cosa non viene combattuta...
(In Italia non viene combattuta... perche basta che evadi in USA e vedi te come finisci )
USA? Non si può evadere nella patria (malconcia) del libero mercato?
Ci sarà qualcosa che non funziona?

è vero che chi non paga le tasse si avvantaggia, ma siccome credo che l'imposizione fiscale sia immorale io non auspico che tutti le paghino, preferirei che non le pagasse nessuno.

[robert jordan]

Sono d'accordo sulle ragioni del declino, ma solo in parte.

Personalmente credo che sicuramente l'evasione fiscale alteri, come dici, le regole del mercato, facendo sopravvivere chi altrimenti sarebbe sconfitto da una competizione leale sul mercato.

Ma credo che il declino sia originato, anche e soprattutto, dalla nostra mentalità e in particolare da quella di molti (non tutti) dei nostri imprenditori: scarsi investimenti in ricerca e in generale in innovazione (inclusa la formazione), forte tentazione a puntare al soldino subito.

Quali sono i fatti che lo dimostrano?
Il nostro Paese ha progressivamente ceduto ad imprese straniere le aziende a maggiore tasso tecnologico e di ricerca:
la chimica (Montedison, Enichem),
la farmaceutica,
il settore aerospaziale,
addirittura molta parte della meccanica legata ai trasporti (prima producevamo i treni, in particolare quelli veloci, ora li compriamo dalla Alstom).

E potrei continuare.

In sostanza, credo, il declino è dovuto prima di tutto a noi italiani che non riusciamo ad adattarci alle mutate condizioni economiche internazionali, alle nuove regole imposte dalla globalizzazione ma anche dall'Europa Unita.

E, sapete bene, in natura le specie che non sanno adattarsi ad un ambiente che muta, declinano e spesso si estinguono......

lo scopo del mio thread era esattamente quello di uscire dalla discussione tra anarcocapitaòisti e socialisti.
ideologia e poco piu'.


(tra l' altro sbagli, perche' nell' aerospace finmeccanica e' una tra le piu' importanti aziende al mondo, nella chimica le nostre aziende di nicchia sono tra le piu' competitive al mondo, nella meccanica la piu' importante innovazione automotive degli ultimi 50 anni e' il diesel common rail inventato dalla FIAT, e la nostra industria meccanica -finche' dura- e' il secondo segmento export al mondo, dopo l' automotive tedesco).

il mio punto, essendo poco attratto dall' ideologia, e' trovare il perche' e a che cosa di sostanziale l' evasione fiscale sia funzionale.

perche' se non fosse funzionale non ci sarebbe piu'.
sono arrivato alla conclusione l' evasione fiscale e' funzionale a consentire la sopravvivenza delle aziende marginali.

le ricamatrici di tovaglie in toscana, le camiciaie in puglia, i laboratori di pelletteria e di sartoria a napoli (quelli di Gomorra, cio sono ancora, a differenza delle ricamatrici di tovaglie in toscana).

i nostri governanti hanno deciso di lasciare sopravvivere i marginali.
scelta discutibile, con dei pro e dei contro.

poi, dato che le cose cattive scacciano le cose buone (mi piace ricardo...), si sono trovati sempre piu' marginali che, invece di essere costretti a fare altro, hanno continuato a fare quello che facevano, con margini sempre piu' bassi. i margini sempre piu0' bassi hanno ucciso la capacita' di investire, rinforzando la marginalizzazione.

milioni di persone (il 25% del PIL non lo fanno in 300, serve un po' piu' di gente) che non contribuiscono alle spese, ma usano gli ospedali, le strade, le scuole, gli asili.
che, alla lunga, dissangua l' economia e blocca la capacita' di costruire per il futuro.

ora, il tutto e' legato a una decisione politica di PROTEGGERE DALLA CONCORRENZA interi settori, esentandoli dal pagare tutte le tasse, e accontentandosi di quelle che decisono di pagare.
i condoni sono il perfezionamento di questo processo.

ora, la tolleranza (e l' incoraggiamento) per l' evasione ha consentito la sopravvivenza dei marginali, ma ha eliminato il mercato per il 25% degli italiani che ne fanno piu' o meno parte.

dal mio punto di vista l' assenza di concorrenza e' una condanna a morte, nel medio termine.

[robert jordan]

E' un discorso interessante...
Di solito lo Stato viene visto come sabbia negli occhi solo quando le mette, le tasse, o interviene come agente economico in qualche campo.
Non ci si lamenta mai del fatto che, lasciando evadere, lo Stato fa esattamente la stessa cosa. Drogando il mercato.
Come mai amici liberali di ciò non vi lamentate???

e' esattamente il mio punto.
grazie per la sintesi.(io sono liberale, e mi lamento)

[gigionaz]

e' esattamente il mio punto.
grazie per la sintesi.(io sono liberale, e mi lamento)

prego, servo vostro

[viva_darwin]

prego, servo vostro

lo sai che la parloa ciao deriva da quella frase lì?????????????????????

[gigionaz]

lo sai che la parloa ciao deriva da quella frase lì?????????????????????

(servo) schiavo vostro > sciao (vostro) > ciao
In veneziano mi sembra

lo dicevo apposta

[viva_darwin]

(servo) schiavo vostro > sciao (vostro) > ciao
In veneziano mi sembra

lo dicevo apposta

'azz credevo di essere l'unico dotto qui........................

[Fuori_schema]

lo scopo del mio thread era esattamente quello di uscire dalla discussione tra anarcocapitaòisti e socialisti.
ideologia e poco piu'.


(tra l' altro sbagli, perche' nell' aerospace finmeccanica e' una tra le piu' importanti aziende al mondo, nella chimica le nostre aziende di nicchia sono tra le piu' competitive al mondo, nella meccanica la piu' importante innovazione automotive degli ultimi 50 anni e' il diesel common rail inventato dalla FIAT, e la nostra industria meccanica -finche' dura- e' il secondo segmento export al mondo, dopo l' automotive tedesco).

il mio punto, essendo poco attratto dall' ideologia, e' trovare il perche' e a che cosa di sostanziale l' evasione fiscale sia funzionale.

perche' se non fosse funzionale non ci sarebbe piu'.
sono arrivato alla conclusione l' evasione fiscale e' funzionale a consentire la sopravvivenza delle aziende marginali.

le ricamatrici di tovaglie in toscana, le camiciaie in puglia, i laboratori di pelletteria e di sartoria a napoli (quelli di Gomorra, cio sono ancora, a differenza delle ricamatrici di tovaglie in toscana).

i nostri governanti hanno deciso di lasciare sopravvivere i marginali.
scelta discutibile, con dei pro e dei contro.

poi, dato che le cose cattive scacciano le cose buone (mi piace ricardo...), si sono trovati sempre piu' marginali che, invece di essere costretti a fare altro, hanno continuato a fare quello che facevano, con margini sempre piu' bassi. i margini sempre piu0' bassi hanno ucciso la capacita' di investire, rinforzando la marginalizzazione.

milioni di persone (il 25% del PIL non lo fanno in 300, serve un po' piu' di gente) che non contribuiscono alle spese, ma usano gli ospedali, le strade, le scuole, gli asili.
che, alla lunga, dissangua l' economia e blocca la capacita' di costruire per il futuro.

ora, il tutto e' legato a una decisione politica di PROTEGGERE DALLA CONCORRENZA interi settori, esentandoli dal pagare tutte le tasse, e accontentandosi di quelle che decisono di pagare.
i condoni sono il perfezionamento di questo processo.

ora, la tolleranza (e l' incoraggiamento) per l' evasione ha consentito la sopravvivenza dei marginali, ma ha eliminato il mercato per il 25% degli italiani che ne fanno piu' o meno parte.

dal mio punto di vista l' assenza di concorrenza e' una condanna a morte, nel medio termine.

Robert, manca un "pezzo importante".

Ovvero quella "imprenditoria marginale" di cui parli, raramente è autonoma.
Spesso e volentieri è quella che permette alle grandi aziende di pagare molto meno per i manufatti. Il tessile è emblematico in tal senso.
E lo è l'edilizia, con i subappalti, persino per l'industria automobilistica sempre in subappalto.
Un sottosistema industriale degradato, con la complicità sia politica che della Confindustria.

[robert jordan]

'azz credevo di essere l'unico dotto qui........................

siete in due.
io non lo sapevo.

ma "lu li' finisce male" e' pisese.

[viva_darwin]

siete in due.
io non lo sapevo.

ma "lu li' finisce male" e' pisese.

si dice anche in versilia..................................