Ma il Pdci non era nato per salvare e unire la sinistra di governo ?

[CompagnoStefano (POL)]

Vorrei un piccolo chiarimento dai compagni del Partito dei comunisti italiani che sono qui su Pol.

Nel 1998 in polemica con la scelta del segretario di Rifondazione Bertinotti di far cadere il Primo governo della sinistra,una buona fetta del Prc fondò il Pdci che nasceva in seno al centro-sinistra e che nel 2001 paretecipò attivamente alla campagna elettorale dell'Ulivo sostenendo Rutelli candidato premier.

Anche dopo la sconfitta del 2001 vi siete sempre distaccati da Rifondazione continuando a sostenere con forza l'unità dell'opposizione di centro-sinistra e avete partecipato aderendo con forza e passione al progetto dell'Unione con Prodi candidato premier.

Adesso da partito che punta all'Unità (quella con la U grande,quella del fronte dell'opposizione tutta) vi state chiudendo dentro voi stessi diventando un partito debole e quasi allo sbaraglio che si sostiene quasi solo sul carisma (va riconosciuto) di Diliberto. Come mai questo cambio di linea ?

Non ditemi a causa del governo Prodi dato che subito prima delle elezioni Diliberto ad ogni speciale politico in tv auspicava e desiderava un nuovo centro-sinistra tra le neonata Sinistra arcobaleno e il Pd;e il governo Prodi c'era già stato.

attendo risposte e discussioni pacifiche.

[Eskimo63]

Vorrei un piccolo chiarimento dai compagni del Partito dei comunisti italiani che sono qui su Pol.

Nel 1998 in polemica con la scelta del segretario di Rifondazione Bertinotti di far cadere il Primo governo della sinistra,una buona fetta del Prc fondò il Pdci che nasceva in seno al centro-sinistra e che nel 2001 paretecipò attivamente alla campagna elettorale dell'Ulivo sostenendo Rutelli candidato premier.

Anche dopo la sconfitta del 2001 vi siete sempre distaccati da Rifondazione continuando a sostenere con forza l'unità dell'opposizione di centro-sinistra e avete partecipato aderendo con forza e passione al progetto dell'Unione con Prodi candidato premier.

Adesso da partito che punta all'Unità (quella con la U grande,quella del fronte dell'opposizione tutta) vi state chiudendo dentro voi stessi diventando un partito debole e quasi allo sbaraglio che si sostiene quasi solo sul carisma (va riconosciuto) di Diliberto. Come mai questo cambio di linea ?

Non ditemi a causa del governo Prodi dato che subito prima delle elezioni Diliberto ad ogni speciale politico in tv auspicava e desiderava un nuovo centro-sinistra tra le neonata Sinistra arcobaleno e il Pd;e il governo Prodi c'era già stato.

attendo risposte e discussioni pacifiche.

Qui si fanno sempre discussioni pacifiche e serie.
Penso di ricordare che chi non ha voluto il PdCI alleato sia stato Veltroni, e le sue esternazioni contro Diliberto sono visibile ancora su "google" basta cercare bene.
Veda Lei, dal PCI al PDS, dal PDS al PD, ha un significato logico nella semplice lettura dell sigla, manca la "S" di "sinistra".
PDS non è comunista, ma PD è destra, mascherata.L'innalzamento della soglia ricercata da i veltroniani, e anche per le europee, mettendoci fuori dalla coalizione , che come lei ha ricordato, abbiamo sempre difeso , anche a costo di scissioni, ci fa ragionare su un fatto: l'unica sinistra possibile in Italia è comunista. Lo testimonia la festa dell'unità e dell'amicizia che sa organizzando il Pd, non dando soluzioni di merito alla incoerenza della politica veltroniana, con un piede a destra, e un altro al centro, è solo lo specchio della confusione, e vedo che voi usate ancora il vecchio simbolo, ma non esiste più, dovreste aggiornarvi.
Tratto il dado, la matassa della rappresentanza della sinistra non può essere definita meglio, esiste la sinistra ora extraparlamentare, ma per poco tempo, poichè nelle vostre file, molte sono le tessere che cambiano partito, a favore, vuoi di Rifondazione, vuoi del PdCI. Tuttavia, esca Veltroni dal PD e se ne riparla. Avete un grosso debito con la storia,avete atto uscire dal parlamento chi, questa costituzione, la pagata con il sangue partigiano, operaio lavoratore. Non capisco inoltre, spero mi si spieghi, come mai dopo aver consegnato il paese alla destra reazionaria e xenofoba, cancellando per poco tempo, lo ripeto, il comunismo dal parlamento, ora voi chiediate questo. Forse, non siete ben informati, forse, lo siete, ma chiaramente in malafede.
Saluti, non comunisti, ovviamente, come voi dite, non offendiamoci, e per voi sarebbe un offesa, per noi un onore, essere appelati come comunisti.
Eskimo

[CompagnoStefano (POL)]

Qui si fanno sempre discussioni pacifiche e serie.
Penso di ricordare che chi non ha voluto il PdCI alleato sia stato Veltroni, e le sue esternazioni contro Diliberto sono visibile ancora su "google" basta cercare bene.
Veda Lei, dal PCI al PDS, dal PDS al PD, ha un significato logico nella semplice lettura dell sigla, manca la "S" di "sinistra".
PDS non è comunista, ma PD è destra, mascherata.L'innalzamento della soglia ricercata da i veltroniani, e anche per le europee, mettendoci fuori dalla coalizione , che come lei ha ricordato, abbiamo sempre difeso , anche a costo di scissioni, ci fa ragionare su un fatto: l'unica sinistra possibile in Italia è comunista. Lo testimonia la festa dell'unità e dell'amicizia che sa organizzando il Pd, non dando soluzioni di merito alla incoerenza della politica veltroniana, con un piede a destra, e un altro al centro, è solo lo specchio della confusione, e vedo che voi usate ancora il vecchio simbolo, ma non esiste più, dovreste aggiornarvi.
Tratto il dado, la matassa della rappresentanza della sinistra non può essere definita meglio, esiste la sinistra ora extraparlamentare, ma per poco tempo, poichè nelle vostre file, molte sono le tessere che cambiano partito, a favore, vuoi di Rifondazione, vuoi del PdCI. Tuttavia, esca Veltroni dal PD e se ne riparla. Avete un grosso debito con la storia,avete atto uscire dal parlamento chi, questa costituzione, la pagata con il sangue partigiano, operaio lavoratore. Non capisco inoltre, spero mi si spieghi, come mai dopo aver consegnato il paese alla destra reazionaria e xenofoba, cancellando per poco tempo, lo ripeto, il comunismo dal parlamento, ora voi chiediate questo. Forse, non siete ben informati, forse, lo siete, ma chiaramente in malafede.
Saluti, non comunisti, ovviamente, come voi dite, non offendiamoci, e per voi sarebbe un offesa, per noi un onore, essere appelati come comunisti.
Eskimo

io apprezzo e stimo la passione e la convinzione con la quale chi ancora si chiama comunista esprime le proprie idee e fa le proprie battaglie. Stimo tante persone politiche provenienti da quell'area da Diliberto a Ferrero. Ma non mi spiegherò MAI perchè si debba con voi sempre ragionare in termini ideologici e in discussioni e discorsi con i paraocchi.

Non voglio parlare di ideologie ed ideali ma di fatti concreti,della realtà,chi stava col Pci ora sta con i Democratici,è un dato di fatto,l'elettorato che si chiamava comunista va alle Feste Democratiche e vota Veltroni,non tutti ma la maggioranza si,non vi siete mai chiesti perchè ? Affermate che l'unica sinistra è quella comunista quindi di gente di sinistra c'è ne pochissima in giro giusto ? il 3 e qualcosa per cento,o sbaglio ? Affermate che le uniche proposte di sinistra sono quelle comuniste no ? Quindi il salario minimo garantito,le detrazioni fiscali,il voto agli immigrati che Veltroni ha sollecitato e la difesa di salari,stipendi e pensioni portati avanti con convinzione dal Pd (ad esempio) sono di destra giusto ? Per me si tratta di essere fuori dalla realtà.

Inoltre secondo te il Pd ha consegnato alla destra il Paese,ma voi forse pensavate che le elezioni si sarebbero vinte stando tutti insieme ? Non credo,anzi credo sia solo una ripicca visto che ho il forte presentimento che rivendicavate l'alleanza solo per raggiungere posti in parlamento dato che in alleanza anche col 3 sareste entrati,o forse mi sbaglio ?

Ancora,l'ho già scritto altrove,ma voi comunisti davvero credete che all'operaio o al precario o alla pensionata interessi davvero come si chiama il partito che deve tutelarli ? Credete ancora,che se non si vedono la falce e martello l'elettore fa : oh gesù mancano i simboli,anche se propongono buone cose non li voto. Questo NON accade e se siete fuori dalle istituzioni parlamentari non si è trattato di Voto Utile (cosa che non sta nè in cielo nè in terra dato che anche Berlusconi ha premuto sul Voto Utile ma l'Udc è in parlamento) ma della campagna ipocrita di Bertinotti e dall'atteggiamento confuso e ambiguo che avete avuto durante il governo Prodi,ESCLUSIVAMENTE per questo.

E' la storia a confermare che le posizioni di sinistra radicali vengono premiate dall'elettore solo quando si affiancano ad una robusta matrice riformista,quando la sinistra radicale ha avuto il suo massimo risultato ? L'exploit di Rifondazione nel 96 in desistenza con l'Ulivo,e nel 2006 l'intera area all'11/12% nell'Unione.Certo poi come sono andati a finire i governi lo sanno tutti ma le responsabilità sono anche (e nel 98 direi soprattutto) vostre.

Senza rancore eh...è per discutere

[Eskimo63]

io apprezzo e stimo la passione e la convinzione con la quale chi ancora si chiama comunista esprime le proprie idee e fa le proprie battaglie. Stimo tante persone politiche provenienti da quell'area da Diliberto a Ferrero. Ma non mi spiegherò MAI perchè si debba con voi sempre ragionare in termini ideologici e in discussioni e discorsi con i paraocchi.

Non voglio parlare di ideologie ed ideali ma di fatti concreti,della realtà,chi stava col Pci ora sta con i Democratici,è un dato di fatto,l'elettorato che si chiamava comunista va alle Feste Democratiche e vota Veltroni,non tutti ma la maggioranza si,non vi siete mai chiesti perchè ? Affermate che l'unica sinistra è quella comunista quindi di gente di sinistra c'è ne pochissima in giro giusto ? il 3 e qualcosa per cento,o sbaglio ? Affermate che le uniche proposte di sinistra sono quelle comuniste no ? Quindi il salario minimo garantito,le detrazioni fiscali,il voto agli immigrati che Veltroni ha sollecitato e la difesa di salari,stipendi e pensioni portati avanti con convinzione dal Pd (ad esempio) sono di destra giusto ? Per me si tratta di essere fuori dalla realtà.

Inoltre secondo te il Pd ha consegnato alla destra il Paese,ma voi forse pensavate che le elezioni si sarebbero vinte stando tutti insieme ? Non credo,anzi credo sia solo una ripicca visto che ho il forte presentimento che rivendicavate l'alleanza solo per raggiungere posti in parlamento dato che in alleanza anche col 3 sareste entrati,o forse mi sbaglio ?

Ancora,l'ho già scritto altrove,ma voi comunisti davvero credete che all'operaio o al precario o alla pensionata interessi davvero come si chiama il partito che deve tutelarli ? Credete ancora,che se non si vedono la falce e martello l'elettore fa : oh gesù mancano i simboli,anche se propongono buone cose non li voto. Questo NON accade e se siete fuori dalle istituzioni parlamentari non si è trattato di Voto Utile (cosa che non sta nè in cielo nè in terra dato che anche Berlusconi ha premuto sul Voto Utile ma l'Udc è in parlamento) ma della campagna ipocrita di Bertinotti e dall'atteggiamento confuso e ambiguo che avete avuto durante il governo Prodi,ESCLUSIVAMENTE per questo.

E' la storia a confermare che le posizioni di sinistra radicali vengono premiate dall'elettore solo quando si affiancano ad una robusta matrice riformista,quando la sinistra radicale ha avuto il suo massimo risultato ? L'exploit di Rifondazione nel 96 in desistenza con l'Ulivo,e nel 2006 l'intera area all'11/12% nell'Unione.Certo poi come sono andati a finire i governi lo sanno tutti ma le responsabilità sono anche (e nel 98 direi soprattutto) vostre.

Senza rancore eh...è per discutere

Non ho mai capito perchè io sono del PdCI e non vengo qundi considerato come operaio. Io penso chei problemi posti sono i miei problemi, e non ti sei mai chiesto perchè non sono del PD, rigiro quindi la domanda. Inoltre non ho oglia di ridire che l'acqua è umida, ripetendo le cose che dovrebbero esserti note. Stai rigirando la frittta e anche con arroganza. Il 3% non è per trovare posti n parlamento, ma per non morire, poichè mancheranno ifinanziamenti, e non abbiamo Coop di sostegno. Interessante come fino a ieri si possa essere comunisti, e dopo che lo decide Veltroni, si diventa democratico crisitani. Coerentemente andatevene da noi anche alle amministrazioni locali. Giro un altra frittata, si sta meglio in un partito al 20% che a doversi rompere a lavorare gratis per raccimolare qualche soldo in uno che Veltroni ha buttato fuori dal parlamento? Ora vediamo perchè avete indicato piuttosto di votare noi, votare il PDL, addiritura dove si andava insieme, in Sicilia. Quindi avete preferito il bravo Di Pietro, salvato al Mugello anchegli, pur avendo l'italia dei vvalori tradito in maniera palese il governo Prodi, dite che noi abbiam ofatto cadere il governo, bene, dammi i numeri, e non le chiacchiere, che le tv e i giornali gia li monopolizzate. Come durante il fascismo, non c'è spazio per libera e vera informazione, non venire a dire cose inesatte e tendenzionse anche qui, le provocazioni da bambini o quelle da politici, non le amo. Se vuoi un discorso costruttivo basati sulla verità e non sulle menzogne, dopo di chè ti risponderò. Saluti.

[CompagnoStefano (POL)]

posso ora,per motivi di tempo,domandarti un chiarimento su un solo punto.

dimmi perchè Veltroni ha cacciato dal parlamento i comunisti ?

Ha per caso minacciato di morte chi andava a votare l'Arcobaleno davanti ai seggi ? a me non sembra.

inoltre,mi sembra molto più da bambini dire che il Pd è demo-cristiano se permetti,visto che è palese la netta influenza maggioritaria delle persone della sinistra in quel partito rispetto a chi poteva in passato essere ricondotto alla Dc e che comunque non credo danneggino il percorso e il cammino del Partito,anzi,da abruzzese sono fiero ad esempio di avere nel Pd Franco Marini per esempio.

[AB01]

vi siete mai chiesti perchè ?

Sì, qualcuno perchè s'è imborghesito, qualcuno perchgè crollando il muro di Berlino gli è crollatto il mondo addosso, qualcuno perchè ha pensato "viva il consumismo", tanti perchè il PCI fallì nel formarli.

[CompagnoStefano (POL)]

Sì, qualcuno perchè s'è imborghesito, qualcuno perchgè crollando il muro di Berlino gli è crollatto il mondo addosso, qualcuno perchè ha pensato "viva il consumismo", tanti perchè il PCI fallì nel formarli.

che bella analisi,uao,complimenti.

[AB01]

faccio del mio meglio, grazie :-)
A parte l'ironia io la penso così.

[Matte_ (POL)]

forse perchè da una scissione la gente tende a seguire il pezzo più grosso?

[Rikycccp]

Fra l'altro non viene quasi mai menzionato il fatto che per poter sciogliere il PCI occhetto dovette aspettare il crollo dell'URSS (prima sarebbe stato impensabile visto il filosovietismo della base del partito), e nonostante questo si dovettero epurare parecchi dirigenti operai del partito.

L'equazione secondo cui il PD è la prosecuzione del PCI è falsa per il semplice motivo che il PD stesso non si riconosce nella storia del comunismo italiano, visto che il suo segretario ha dichiarato di non essere mai stato comunista...