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Discussione: riforma costituzionale

  1. #1
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    Predefinito riforma costituzionale

    Apro questo thread iniziare la discussione sull'ipotesi di riforma costituzionale lanciata sul forum di Camera. Naturalmente invito tutti gli amici di LDN ad esprimere le proprie opinioni, ma la discussione è aperta ai contributi di tutti i forumisti.

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  2. #2
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    Predefinito

    grande cè, bhè per quanto mi riguarda sai come la penso. spero escano da qui cose interessanti, vedrò di fare lo stesso sul circolo di slr, naturalmente sei invitato

  3. #3
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    Predefinito introduzione

    E' stata avanzata la proposta di modificare il preambolo. Personalmente sono d'accordo, in quanto i richiami al "diritto naturale di politicaonline" possono costituire un vincolo inopportuno nelle regole che liberamente ci diamo. Questo è un'ipotesi di testo alternativo (non l'ho scritto io):
    Preambolo
    Noi, utenti del sito “politicaonline”, al fine di creare un gioco di simulazione politica,
    garantirne l'equità e salvaguardare le inalienabili libertà di ciascuno, poniamo in essere questa Costituzione, quale ordinamento del Sovrano Stato di POL, ospitato nel forum “Camera”.
    Naturalmente piuttosto che perdersi in discussioni eterne su questo punto si può decidere che il Preambolo resti com'è.
    L'articolo uno può restare immutato:
    TITOLO I
    Principi fondamentali e diritti inviolabili
    Articolo 1
    La Comunità di POL è l’Istituzione per la partecipazione democratica di ogni iscritto di
    Politica Online.
    All'articolo 2 ho aggiunto due commi, che mi sembrano importanti:
    Articolo 2
    1. La Comunità di POL riconosce i diritti inviolabili dei cittadini, sia come singoli che nelle formazioni sociali ove si svolge la loro personalità.
    2. Ogni cittadino ha il diritto di costituire liberamente delle associazioni, politiche e culturali, che per le loro finalità non siano in contrasto con la Costituzione e le leggi. L’elenco degli iscritti a tali associazioni è sempre pubblico.
    3. L’iniziativa economica privata, nel rispetto delle leggi, è libera.
    Gli articoli successivi, sino al nono, a parte l'aggiunta di qualche parola a fine di specificazione, restano uguali: Articolo 3
    1. Di fronte alle leggi della Comunità tutti i cittadini sono uguali.
    2. Nessuna discriminazione fondata sulle opinioni politiche o religiose, o sulle condizioni personali, sull'origine etnica o di genere, dei cittadini di POL potrà essere imposta tramite una legge o un atto avente forza di legge.
    Articolo 4
    1. Ogni cittadino ha il diritto di esprimere liberamente le sue opinioni, salve le limitazioni
    che la legge stabilisce a garanzia della Comunità nelle proprie discussioni istituzionali.
    2. Ogni cittadino ha il diritto di informarsi attraverso fonti accessibili su ogni atto della
    Comunità, salvo i limiti che la legge impone a garanzia del buon andamento delle
    istituzioni.
    3. La lingua ufficiale della comunità è l’italiano. Le lingue e gli idiomi locali hanno carattere di ufficialità solo nell’ambito delle rispettive comunità locali. La varietà del patrimonio linguistico e culturale rappresenta una risorsa, ed è oggetto di adeguata tutela.
    Articolo 5
    1. I membri della Comunità sono titolari della sovranità, e la esercitano per mezzo dei propri rappresentanti, e negli altri modi che la Costituzione prevede.
    2. I partiti politici concorrono alla formazione della volontà della Comunità. La loro
    istituzione è libera, e la loro organizzazione interna, redatta in forma di Statuto, deve essere conforme ai principi fondamentali della democrazia.
    3. La legge disciplina i criteri per la risoluzione, secondo il loro ordinamento interno, delle controversie nei partiti, e tra i diversi partiti.
    Articolo 6
    La libertà e la segretezza delle comunicazioni sono inviolabili, nessun atto o procedimento giurisdizionale potrà contenere riferimenti a conversazioni o comunicazioni non liberamente consultabili per la Comunità al momento in cui si sono tenute.
    Articolo 7
    E' vietato a tutti i membri della Comunità:
    a) riportare dati personali dei forumisti, qualora non siano stati autorizzati dagli stessi, o non siano già stati postati in precedenza con l'assenso del forumista interessato, e riportare conversazioni private.
    b) riportare, per scopo denigratorio, indirizzi che rimandano ad altri siti dove scrivono utenti del gioco.
    Articolo 8
    1. La tutela giudiziaria dei diritti soggettivi e degli interessi legittimi è inviolabile, ed
    inviolabile è anche il diritto alla difesa.
    2. La legge determina, nei modi stabiliti dalla Costituzione, i sistemi per attivare le tutele giudiziarie ed i modi per garantire il diritto alla difesa.
    3. Non è ammessa l’istituzione di giudici straordinari.
    All'articolo nove ho inserito un comma riguardo la disciplina generale della legge elettorale. Nella real-life sono decisamente a favore di un sistema maggioritario, ma nel gioco ritengo che debbano essere presenti il maggior numero di forze politiche possibili in Congresso. Articolo 9
    1. La legge ordinaria disciplina le modalità di espressione del suffragio, e dispone ogni altra norma necessaria in materia elettorale e referendaria.
    2. La legge elettorale per il Congresso, e per ogni altra assemblea elettiva, si ispira a criteri di proporzionalità.
    3. Con legge ordinaria, ferme le competenze del potere giudiziario, possono essere
    individuati o costituiti organi competenti al controllo della propaganda elettorale, all'ausilio dell'Amministrazione nelle procedure elettorali, ivi compresa la segnalazione dei voti nulli o dubbi, ed il calcolo del riparto dei seggi, alla diffusione di informazioni al pubblico sulle operazioni elettorali, ed ogni norma necessaria a garantire agli stessi rappresentatività e serenità nelle operazioni.
    4. Su ogni controversia relativa a questioni di carattere elettorale e referendario decide il
    potere giudiziario.
    Prime impressioni? Più avanti passiamo ad esaminare l'ordinamento della Comunità.

  4. #4
    the dark knight's return
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    io metterei un riferimento alle Radici Cristiane e Europee

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da +North Warrior+ Visualizza Messaggio
    io metterei un riferimento alle Radici Cristiane e Europee
    Lo metterei anch'io, ma...sono scettico sul fatto che potrebbero essere accettate. Cmq prova a scrivere l'articolo che le prevede, con una spiegazione della loro utilità ai fini del gioco. Spero che per la fine dell'inverno riusciremo a fare una sintesi il più largamente condivisa, in modo da presentare al Congresso un progetto organico supportato da molte forze politiche.

  6. #6
    the dark knight's return
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    se non vengono accettate si riproporranno all'infinito...da li si vedrà quali forze possono essere sane

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da +North Warrior+ Visualizza Messaggio
    se non vengono accettate si riproporranno all'infinito...da li si vedrà quali forze possono essere sane
    In questo thread si parla di possibili modifiche alle regole del gioco. Devono essere regole condivise da tutti. Sulle questioni di principio concordo con te, ma la veste "giuridica" per quelle sono le leggi (o se preferisci le mozioni). Non la Costituzione, a meno che non ci sia immediatamente una condivisione quasi unanime. Cmq qualche tempo fa avevi accennato ad alcune idee per rendere più giocabile Camera, ecco questo è il luogo adatto per parlarcene.

  8. #8
    the dark knight's return
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    Citazione Originariamente Scritto da cavalierenero6 Visualizza Messaggio
    In questo thread si parla di possibili modifiche alle regole del gioco. Devono essere regole condivise da tutti. Sulle questioni di principio concordo con te, ma la veste "giuridica" per quelle sono le leggi (o se preferisci le mozioni). Non la Costituzione, a meno che non ci sia immediatamente una condivisione quasi unanime. Cmq qualche tempo fa avevi accennato ad alcune idee per rendere più giocabile Camera, ecco questo è il luogo adatto per parlarcene.
    non sono idee mie e il diretto interessato ne parlerà quando avrà ruoli che gli competono.

    Non lo fa per sfiducia nei vostri confronti ma già qualcuno ha spacciato per propria una sua idea...

  9. #9
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    parlo a titolo personale: queste idee come principi generali potrebbero andar bene anche se bisognerebbe appunto inserire le radici cristiane, ma cio' di cui POL ha bisogno non sono i grandi principi ma "bisogna andar giu' di bisturi" tagliando alcune nicchie poco chiare che hanno fatto la fortuna forumistica di studentelli che si credono grandi giuristi e in realtà sono avvocatucoli da 4 soldi, che nella vita reale non hanno mai dimostrato niente e che vivono negli agi e nel comfort più totale al calduccio foraggiati molto abbondantemente da papà: purtroppo il male che affligge camera è questo

    Quindi, fare uno "scanner" preciso di tutta la costituzione di POL e andar giu' di sega elettrica, sfrondando le cose poco chiare, aggiungere la possibilità di rimuovere ad ogni momento TUTTE le cariche per non renderle strumenti di ricatto in mano alla categoria di persone che ho qui accennato.

    Un lavoraccio Cavaliere, ma se riuscirai LDN avrà avuto un grande merito e un grande compito

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da [email protected] Visualizza Messaggio
    parlo a titolo personale: queste idee come principi generali potrebbero andar bene anche se bisognerebbe appunto inserire le radici cristiane, ma cio' di cui POL ha bisogno non sono i grandi principi ma "bisogna andar giu' di bisturi" tagliando alcune nicchie poco chiare che hanno fatto la fortuna forumistica di studentelli che si credono grandi giuristi e in realtà sono avvocatucoli da 4 soldi, che nella vita reale non hanno mai dimostrato niente e che vivono negli agi e nel comfort più totale al calduccio foraggiati molto abbondantemente da papà: purtroppo il male che affligge camera è questo

    Quindi, fare uno "scanner" preciso di tutta la costituzione di POL e andar giu' di sega elettrica, sfrondando le cose poco chiare, aggiungere la possibilità di rimuovere ad ogni momento TUTTE le cariche per non renderle strumenti di ricatto in mano alla categoria di persone che ho qui accennato.

    Un lavoraccio Cavaliere, ma se riuscirai LDN avrà avuto un grande merito e un grande compito
    Prima di passare al trattare l'odinamento istituzionale vorrei raccogliere i pareri di tutti sui primi articoli postati. Per il resto molti di voi hanno già la mia prima bozza - che ora ho implementato per renderla più coerente - quindi mi aspetto anche il vostro contributo. Riguardo alla rimozione di tutte-le-cariche-in-ogni-momento potrei essere d'accorodo, a patto che non porti ad un governo assembleare di giacobina memoria.

 

 
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