Contro D’Alema sulla sproporzione della risposta armata e sull'elezione di Hamas

[Newborn (POL)]

Contro D’Alema sulla sproporzione della risposta di Israele e sulla democratica elezione di Hamas

5 01 2009 Dice D’Alema

C’e’ sproporzione tra la portata delle offese e la vastita’ delle azioni. Sono colpito dalla decisione di Israele di procedere ad un’invasione. Se i razzi lanciati da Hamas sono un’iniziativa criminale, da Israele c’e’ una risposta sproporzionata

Ma cosa si intende per sproporzione? Mi sembra lapalissiano che Israele avendo possibilità e potenzialità di fuoco maggiori produca risultati in termini di vite perdute peggiori. In pratica si accusa Israele non perchè usa la sua forza in maniera sbagliata ma in quanto dimostra la sua forza. E inoltre a fronte di 500 vittime sarebbe stato meno sproporzionato ucciderne solo 250? Cosa doveva fare Israele per fermare i lanci di razzi? Ferire un numero pari di palestinesi a casaccio? La verità è che D’Alema non ha il coraggio di dire chiaramente che a suo avviso Israele non doveva proprio attaccare e non doveva basare il suo intervento sulla sproporzione che, con un minimo di logica, è una tesi francamente ridicola.
Continua Baffetto

Non ho alcuna simpatia per Hamas, tuttavia e’ una forza reale. Non e’ certo un gruppetto di terroristi. E’ un Movimento politico con 25 mila militanti armati, che non sono marziani ma i figli e i nipoti di quanti li hanno scelti’. Un partito non si distrugge con una guerra a meno di non mettere in conto di uccidere numerosissime vite umane

e ricordo quanto aveva detto un anno fa

Hamas è anche un movimento popolare: per l’Occidente non riconoscere un governo eletto democraticamente, magari mentre andiamo a braccetto con qualche dittatore, non è una straordinaria lezione di democrazia

Prendiamo per buona e giusta la questione della democrazia credo sia ovvio che è altresì democratico non avere rapporti o considerare per forza democratico chiunque venga eletto. Se in Italia si eleggesse un nuovo Hitler sarebbero considerati antidemocratici i paesi stranieri che non volessero mettersi al tavolo di discussione con questo personaggio? A chiunque venga eletto deve essere regalata collaborazione? Il punto è che dando la maggioranza ad Hamas i palestinesi che lo han votato hanno deciso di ricevere anche le conseguenze che questo comportava. Sapevano benissimo che l’organizzazione che votavano faceva del terrorismo la sua bandiera, che voleva la fine dello Stato di Israele e che alla prima occasione avrebbe organizzato un lancio di razzi sul territorio israeliano. Ne erano consapevoli e sapevano che sarebbe successo. Dire che siccome Hamas è stato eletto democraticamente bisogna riconoscerlo per forza, a collaborare e a discutere (nonostante che Hamas non faccia nessun passo in tal senso) è pazzesco. Senza contare che Hamas ha vinto quelle elezioni anche uccidendo avversari politici e senza considerare che da ben prima Hamas era riconosciuta come organizzazione terroristica dalle Nazioni Unite.


http://fazioso.wordpress.com/2009/01...ione-di-hamas/

[kurt113]

Contro D’Alema sulla sproporzione della risposta di Israele e sulla democratica elezione di Hamas


5 01 2009 Dice D’Alema

C’e’ sproporzione tra la portata delle offese e la vastita’ delle azioni. Sono colpito dalla decisione di Israele di procedere ad un’invasione. Se i razzi lanciati da Hamas sono un’iniziativa criminale, da Israele c’e’ una risposta sproporzionata

Ma cosa si intende per sproporzione? Mi sembra lapalissiano che Israele avendo possibilità e potenzialità di fuoco maggiori produca risultati in termini di vite perdute peggiori. In pratica si accusa Israele non perchè usa la sua forza in maniera sbagliata ma in quanto dimostra la sua forza. E inoltre a fronte di 500 vittime sarebbe stato meno sproporzionato ucciderne solo 250? Cosa doveva fare Israele per fermare i lanci di razzi? Ferire un numero pari di palestinesi a casaccio? La verità è che D’Alema non ha il coraggio di dire chiaramente che a suo avviso Israele non doveva proprio attaccare e non doveva basare il suo intervento sulla sproporzione che, con un minimo di logica, è una tesi francamente ridicola.

Continua Baffetto

Non ho alcuna simpatia per Hamas, tuttavia e’ una forza reale. Non e’ certo un gruppetto di terroristi. E’ un Movimento politico con 25 mila militanti armati, che non sono marziani ma i figli e i nipoti di quanti li hanno scelti’. Un partito non si distrugge con una guerra a meno di non mettere in conto di uccidere numerosissime vite umane

e ricordo quanto aveva detto un anno fa

Hamas è anche un movimento popolare: per l’Occidente non riconoscere un governo eletto democraticamente, magari mentre andiamo a braccetto con qualche dittatore, non è una straordinaria lezione di democrazia

Prendiamo per buona e giusta la questione della democrazia credo sia ovvio che è altresì democratico non avere rapporti o considerare per forza democratico chiunque venga eletto. Se in Italia si eleggesse un nuovo Hitler sarebbero considerati antidemocratici i paesi stranieri che non volessero mettersi al tavolo di discussione con questo personaggio? A chiunque venga eletto deve essere regalata collaborazione? Il punto è che dando la maggioranza ad Hamas i palestinesi che lo han votato hanno deciso di ricevere anche le conseguenze che questo comportava. Sapevano benissimo che l’organizzazione che votavano faceva del terrorismo la sua bandiera, che voleva la fine dello Stato di Israele e che alla prima occasione avrebbe organizzato un lancio di razzi sul territorio israeliano. Ne erano consapevoli e sapevano che sarebbe successo. Dire che siccome Hamas è stato eletto democraticamente bisogna riconoscerlo per forza, a collaborare e a discutere (nonostante che Hamas non faccia nessun passo in tal senso) è pazzesco. Senza contare che Hamas ha vinto quelle elezioni anche uccidendo avversari politici e senza considerare che da ben prima Hamas era riconosciuta come organizzazione terroristica dalle Nazioni Unite.


http://fazioso.wordpress.com/2009/01...ione-di-hamas/

Ma D'Alema è l'ultimo che deve parlare in fatto di risposta sproporzionata, lui che ha ordinato ai bombardieri italiani di decollare nella notte, all'improvviso e senza neanche informare il parlamento, di decollare e bombardare da 2000 metri!! la serbia, colpendo scuole, stazioni, ponti, ambasciate, centrali elettriche, fabbriche, case, mercati e chi più ne ha più ne metta. Un bombardiere ogni 6 minuti, 24 ore su 24 per oltre mese, armati di bombe e proiettili all'uranio impoverito.
Zitto deve stare, zitto, zitto.

[Mantide]

Posto che il D'Alema bombardiere dei Balcani insieme a Clinton aveva ragione...
Il D'Alema difensore dei TERRORISTI di Hamas fa davvero ridere...il PD è allo sbando...

[PD-SALVO]

Posto che il D'Alema bombardiere dei Balcani insieme a Clinton aveva ragione...
Il D'Alema difensore dei TERRORISTI di Hamas fa davvero ridere...il PD è allo sbando...

Innanzitutto saluto tutti...auguro buon anno anche se un pò in ritardo. A causa di problemi di famiglia sono stato assente.
.
Detto questo nn capisco come si faccia a paragonare ciò che è accaduto nei balcani con l'attuale situazione ... è questo che fa ridere nn il pensiero di D'Alema.

[Gigione]

Innanzitutto saluto tutti...auguro buon anno anche se un pò in ritardo. A causa di problemi di famiglia sono stato assente.
.
Detto questo nn capisco come si faccia a paragonare ciò che è accaduto nei balcani con l'attuale situazione ... è questo che fa ridere nn il pensiero di D'Alema.

saluti a te Pd-ecceteraeccetera,
Spero sinceramente tutto bene.
Buon anno.

[kanekorso]

Innanzitutto saluto tutti...auguro buon anno anche se un pò in ritardo. A causa di problemi di famiglia sono stato assente.
.
Detto questo nn capisco come si faccia a paragonare ciò che è accaduto nei balcani con l'attuale situazione ... è questo che fa ridere nn il pensiero di D'Alema.

auguri anche a te

sai cosa fa ridere al KANE il paragonare hamas un MOVIMENTO.......de ke?
forse la parola TERRORISMO è sparita dalla kul&tura komunista?

questa TUA entrata,permetti vero,fa ben sperare in nuovo anno di contradizioni klassike e.......scontate.

wooff...wooff...ben tornato

[PD-SALVO]

auguri anche a te

sai cosa fa ridere al KANE il paragonare hamas un MOVIMENTO.......de ke?
forse la parola TERRORISMO è sparita dalla kul&tura komunista?

questa TUA entrata,permetti vero,fa ben sperare in nuovo anno di contradizioni klassike e.......scontate.

wooff...wooff...ben tornato

I vostri amichetti americani, bush in testa, hanno voluto le elezioni???? Ha vinto hamas.....la cosa vi disturba??? Azzi vostri...ecco la democrazia che volevate esportare.

[kanekorso]

I vostri amichetti americani, bush in testa, hanno voluto le elezioni???? Ha vinto hamas.....la cosa vi disturba??? Azzi vostri...ecco la democrazia che volevate esportare.

la tua è una provocazione da bambino capriccioso....'nfa 'na sega

ciao "disturbatore"

[Aeroplanino (POL)]

Il fatto grave è che la gente, oggi forse ancora più di ieri (ma non sono sicuro di questo), fa tutto senza alcuna coscienza di ciò che fa.
E questo succede in Italia, in Germania, negli USA, in Iraq o in Palestina ed Israele allo stesso modo.
E succede in modo preoccupante. Votare, tanto per non andare offtopic, è una cosa seria, non è un diritto che si può esercitare, come qualcuno vorrebbe farci credere, per un etto di prosciutto in più (a Pescara) o per la promessa di una immeritata promozione a capo dei vigili (a Catania). Se io voto tizio, e tizio viene eletto, sono responsabile anche io di quello che tizio fa, e ne rispondo, se non davanti alla legge, davanti alle situazioni contingenti che l'operato del mio eletto (e mio dipendente) crea.
I palestinesi che hanno votato in massa per Hamas e fanno ridere quelli intervistati che ora dicono "ma io non centro nulla, io non ho nulla contro questi o quelli...", bravo, allora dovevi svegliarti prima, hai votato per gente che proclamava come punto principale del loro programma politico la distruzione del confinante più potente ed incazzoso, cosa ti aspettavi? Un invito a cena?
Poi ci sono gli altri, quelli che dicono di non aver votato Hamas: ora possibile che non ti accorgi che a 20 metri da casa tua sotto, all'asilo di tuo figlio, questi hanno organizzato una postazione lanciarazzi e ne sparano uno al giorno? Ma per favore...

E' però anche vero che tutti i razzi sparati da questi idioti avranno fatto, in anni e anni, forse, una decina di vittime. La risposta israeliana è 50, 100 volte l'offesa, in termini pratici. E' logico che Israele sfrutta la debolezza diplomatica degli USA (come fa ad ogni cambio mandato) per mettere ordine in Palestina.

Io resto della mia idea, che la situazione tra arabi ed israeliani non si risolverà mai con la guerra ma semplicemente levando, agli uni ed agli altri, ogni forma di controllo del territorio, esercitandolo dall'esterno. E francamente sia gli uni che gli altri mi hanno un po stancato, se hanno tutta sta voglia di sterminarsi a vicenda che lo facciano, basta che non vengano a piangere miseria poi...

Saluti e buon anno a tutti, anche da parte mia un po in ritardo (ero in vacanza, non preoccupatevi!)

[Pieffebi]

Contro D’Alema sulla sproporzione della risposta di Israele e sulla democratica elezione di Hamas

5 01 2009 Dice D’Alema

C’e’ sproporzione tra la portata delle offese e la vastita’ delle azioni. Sono colpito dalla decisione di Israele di procedere ad un’invasione. Se i razzi lanciati da Hamas sono un’iniziativa criminale, da Israele c’e’ una risposta sproporzionata

Ma cosa si intende per sproporzione? Mi sembra lapalissiano che Israele avendo possibilità e potenzialità di fuoco maggiori produca risultati in termini di vite perdute peggiori. In pratica si accusa Israele non perchè usa la sua forza in maniera sbagliata ma in quanto dimostra la sua forza. E inoltre a fronte di 500 vittime sarebbe stato meno sproporzionato ucciderne solo 250? Cosa doveva fare Israele per fermare i lanci di razzi? Ferire un numero pari di palestinesi a casaccio? La verità è che D’Alema non ha il coraggio di dire chiaramente che a suo avviso Israele non doveva proprio attaccare e non doveva basare il suo intervento sulla sproporzione che, con un minimo di logica, è una tesi francamente ridicola.
Continua Baffetto

Non ho alcuna simpatia per Hamas, tuttavia e’ una forza reale. Non e’ certo un gruppetto di terroristi. E’ un Movimento politico con 25 mila militanti armati, che non sono marziani ma i figli e i nipoti di quanti li hanno scelti’. Un partito non si distrugge con una guerra a meno di non mettere in conto di uccidere numerosissime vite umane

e ricordo quanto aveva detto un anno fa

Hamas è anche un movimento popolare: per l’Occidente non riconoscere un governo eletto democraticamente, magari mentre andiamo a braccetto con qualche dittatore, non è una straordinaria lezione di democrazia

Prendiamo per buona e giusta la questione della democrazia credo sia ovvio che è altresì democratico non avere rapporti o considerare per forza democratico chiunque venga eletto. Se in Italia si eleggesse un nuovo Hitler sarebbero considerati antidemocratici i paesi stranieri che non volessero mettersi al tavolo di discussione con questo personaggio? A chiunque venga eletto deve essere regalata collaborazione? Il punto è che dando la maggioranza ad Hamas i palestinesi che lo han votato hanno deciso di ricevere anche le conseguenze che questo comportava. Sapevano benissimo che l’organizzazione che votavano faceva del terrorismo la sua bandiera, che voleva la fine dello Stato di Israele e che alla prima occasione avrebbe organizzato un lancio di razzi sul territorio israeliano. Ne erano consapevoli e sapevano che sarebbe successo. Dire che siccome Hamas è stato eletto democraticamente bisogna riconoscerlo per forza, a collaborare e a discutere (nonostante che Hamas non faccia nessun passo in tal senso) è pazzesco. Senza contare che Hamas ha vinto quelle elezioni anche uccidendo avversari politici e senza considerare che da ben prima Hamas era riconosciuta come organizzazione terroristica dalle Nazioni Unite.


http://fazioso.wordpress.com/2009/01...ione-di-hamas/

D'Alema non ha semplicemente il coraggio di dire che, secondo una certa sinistretta illiberale italica (parente stretta di certa ultradestrina), a cui lui, in fondo appartiene a pieno titolo (anche se è un furbino...) Israele, come Stato ebraico, proprio non dovrebbe agire, non dovrebbe difendersi, anzi..... a ben vedere......non dovrebbe esistere.

Cerea