Secondo pestaggio a Verona, dov'è la sicurezza?

[Tyr]

Lo so che è di destra, ma non giustifico un pestaggio perchè fatto da gente di destra...un conto è avere un'opinione politica, un'altro è avere le bistecche sugli occhi

Di destra "sui generis" visto che ha una forte connotazione antimeridionale.
Mi pare sia stato anche rotto, da tempo, il gemellaggio con il Lecce.
Da quel che mi ricordo (ma lo stadio non lo frequento da 18 anni) direi che è più anticomunista (nonostante il gemellaggio con la Fiorentina) e antimeridionalista.
Fatte salve le rivalità storiche con Milan, Juventus, Brescia.
O noh?

[Europa Combattente]

Ma a Verona nel 2008 ci sono stati 9 omicidi contro gli 8 dell'anno prima, stiamo peggiorando?
Non voglio che venga associato il tifo all'Hellas (a cui tifo anch'io) a questa gentaglia che va in giro per Verona a pestare, resta il fatto che se come dici te 3 imbriaghi al bar non sarebbero un problema per me lo sono, da un sindaco che ha basato tutto sulla sicurezza pretendo di più!
Negli ultimi anni c'è stata l'uccisione di Niccolò Tommasoli, di un'edicolante e il pestaggio di questa coppia (la ragazza ha rischiato di perdere l'occhio) pestaggi da parte di Veronesi contro veronesi.

essere città sicura comunque significa sì prevenire eventuali azioni criminose, ma anche reprimerle prontamente ed assicurare alla giustizia i rei. E mi pare che ciò sia stato fatto anche nel caso Tommasoli, che al contempo è stato oggetto di una patetica strumentalizzazione politica da parte di chi non ha argomenti.

[cabernet]

Di destra "sui generis" visto che ha una forte connotazione antimeridionale.
Mi pare sia stato anche rotto, da tempo, il gemellaggio con il Lecce.
Da quel che mi ricordo (ma lo stadio non lo frequento da 18 anni) direi che è più anticomunista (nonostante il gemellaggio con la Fiorentina) e antimeridionalista.
Fatte salve le rivalità storiche con Milan, Juventus, Brescia.
O noh?

anticomunista?

guarda che nella curva dell'hellas si riunisce la peggiore feccia nazi fascista del Veneto al di là della provenienza e tifo calcistico.

[Europa Combattente]

Questi delinquenti vanno presi,inacercerati e sbattuta via la chiave.

Giustissimo. Tolleranza zero.

[Tyr]

anticomunista?

guarda che nella curva dell'hellas si riunisce la peggiore feccia nazi fascista del Veneto al di là della provenienza e tifo calcistico.

Mah, sul termine "feccia nazifascista" si può discutere (per me è feccia anche quella comunista).
Può essere che la curva sia peggiorata (me lo aveva lasciato intendere anche un tifoso tranquillo di Verona).
In ogni modo a Verona non è mai morto nessuno e non rammento nemmeno accoltellamenti (o colpi di punteruolo) ad opera di sostenitori Hellas.
Che non piaccia l'ideologia e che ci sia aggressività e violenza (compresa quella verbale) - "ocio che te dao": attento che ti picchio-, sì (c'era già ventanni fa).
Comunque ritengo molto più violento chi evita i buu razzisti ma ti accoltella o ti tira i vasi di fiori in testa e poi espone lo striscione di solidarietà ai malati della tal malattia.
I sostenitori Hellas sbagliano due volte: a fare quello che fanno e a farlo in modo così plateale.

[Wotan (POL)]

anticomunista?

guarda che nella curva dell'hellas si riunisce la peggiore feccia nazi fascista del Veneto al di là della provenienza e tifo calcistico.

Ormai sta storia é stucchevole, sempre la solita cantilena. La sanno a memoria pure i sassi da Klagenfurt a Tangeri. E basta, che palle!
Nessuno credo abbia mai negato che una parte della curva Sud abbia simpatie di estrema destra, che molti siano tendenzialmente violenti e attaccabrighe, e razzisti. Striscioni razzisti, buuu ai negri (altrui e prorpri...almeno son coerenti), saluti romani, croci celtiche. Da questo quadro inizia la costruzione delle leggende: ormai sembra che le partite dell' Hellas siano il ritrovo delle nuove SS che incombono sull' Europa, gli strateghi dell' orrore, i mostri che tolgono il sonno ai poveri cittadini assediati dalle legioni naziste prese da frenesie orgiastiche di violenza indiscriminata
Al ridicolo non c'é piú freno.
Parliamo di iconografia? É questione di gusti e di politically correct: la svastica di verona orrorizza, il faccione del Che a Livorno (a altre cittá) fa moda. La teppaglia nazifascista picchia (sempre e comunque e quando non lo fa é un caso perché sognava di farlo), i ragazzotti comunisti di altre curve... son tifosi e punto.
Caro cabernet, un' altra cosa molto importante te l' ha giá detta hellas, ed é un dato incontrovertibile: nelle curve itagliane e fuori per il calcio si uccide. Con pugnali, coltelli, spranghe, razzi. In primis stanno i terroni peró ogni caso, per quanto grave, la stampa e l' opinione pubblica, fan di tutto per "isolarlo" dal contesto. A Verona si picchia a mani nude, di "lame" neppure l' ombra. ma possono bastare un paio di occhi neri per rinverdire la storia della "Curva Nera".
Una curva é come una piazza, ci va di tutto. Non é un partito con tessere, non é tribuna VIP, non é un club Rotary dove puoi controllare chi vuoi, allontanarlo o espellerlo. Se uno, due o 5 idioti, che vanno in curva Sud e si dicono Nazi, e un giorno ammazzano qualcuno non puoi gettare la croce (neppure quella celtica) addosso a tutti.
Anche perché c'é una storia volutamente nascosta dietro al facile stereotipo del Nazi: tra i tifosi dell' Hellas, ve ne sono alcuni che per le loro idee, non per ció che hanno fatto dentro o fuori dallo stadio, han pagato caro (persecuzione, carcere ecc.). É gente che crede e rispetta una visione di mondo diversa dalla del 99% della popolazione, che peró lo fa senza aggredire né menare nessuno. E han dovuto pagare a caro prezzo per i loro ideali. Costoro sarebbero i primi, se potessero, ad allontanare dalla curva stessa o da certi ambienti, coloro che potrebbero gettare merda, con delitti, su tutta una realtá...ma non sono sbirri, né sgherri con il potere e la voglia di andare a cercare potenziali dementi.


Infine cabernet, questa tua frase é da incorniciare: "guarda che nella curva dell'hellas si riunisce la peggiore feccia nazi fascista del Veneto al di là della provenienza e tifo calcistico". Passala alla Digos che al prossimo processo per "istigazione all' odio razziale ed etnico" contro qualcuno di FN ti usano come testimone "chiave" per dargli almeno un po' di mesi di gabbia. Occhio peró a che l' accusato non sia uno dei "nostri" (leghista, padano, indipendentista) perché quel capo d' accusa calza a pennello pure per molti di noi (illustre e romana diligenza leghista parlamentare esculsa, chiaramente).

Stame ben

Wotan

[cabernet]

Infine cabernet, questa tua frase é da incorniciare: "guarda che nella curva dell'hellas si riunisce la peggiore feccia nazi fascista del Veneto al di là della provenienza e tifo calcistico". Passala alla Digos che al prossimo processo per "istigazione all' odio razziale ed etnico" contro qualcuno di FN ti usano come testimone "chiave" per dargli almeno un po' di mesi di gabbia. Occhio peró a che l' accusato non sia uno dei "nostri" (leghista, padano, indipendentista) perché quel capo d' accusa calza a pennello pure per molti di noi (illustre e romana diligenza leghista parlamentare esculsa, chiaramente).

Stame ben

Wotan

Guarda la mia era semplicemente una constatazione conoscendo molto bene il mondo delle curve e per esperienza diretta.
Conosco persone di estrema destra tifose del Vicenza che qualche volta frequentano anche la curva dell'Hellas solo per la posizione ideologica di questa.

La mia era solo una constatazione.
Poi sono pronto a sottoscrivere in toto tutto il resto del tuo discorso.

[Gerri]

nessuno giustifica nulla, mi sembra, e le bistecche sugli occhi stai dimostrando di averle tu, se attacchi una giunta per 4 imbriaghi che fanno a botte fuori da un bar... inoltre mi sembra che verona era diventata famosa anche per il pestaggio del sedicente "prof." marsiglia... e che questi sinistroidi adesso si vogliono prestare a diventare i nuovi martiri per santoro e lerner... fare un caso politico di una faccenda come questa è una cagata, punto e basta. gli idioti stanno a destra come a sx. , a prescindere dal luogo dove si trovano... ma a vr, chissà come mai, la storia del razzismo esce sempre, a roma o in altri posti molto meno..

A Verona c'è un gran problemone di criminalità,si sono verificati molti episodi di pestaggi. Ormai è noto che non è affatto una città sicura.
A Treviso tutto il contrario,per fortuna.

[Tyr]

A Verona c'è un gran problemone di criminalità,si sono verificati molti episodi di pestaggi. Ormai è noto che non è affatto una città sicura.
A Treviso tutto il contrario,per fortuna.

Che a Verona ci sia un gran problema di criminalità non credo (cfr con "modello Colombia" di Napoli, Palermo, ecc.).
Il problema criminalità in Italia è la criminalità organizzata che ha la sovranità diretta su 4 regioni, piazza bombe, riscuote tasse, assegna posti pubblici, ecc.
Se si togliesse dall'Italia la parte del Paese gestita direttamente dalle mafie diventeremmo un Paese civile.
Così siamo la Colombia d'europa.
Purtroppo non sono al corrente della cronaca di Verona ma a Genova c'è un gravissimo problema di spaccio di droga tanto che alcuni anni fa furono gli ultras di Genoa e Samp a munirsi di mazze andando a regolare qualche conto nel centro storico (mi pare che lo spaccio sia gestito primariamente dai sudamericani).
A Torino vi sono problemi analoghi (con spaccio gestito dagli africani).
Parenti Veneti mi dicono che Padova sta diventando invivibile.
Tutto considerato mi pare Verona non abbia questa emergenza criminalità.
Non si possono paragonare episodi di risse e pestaggi a criminalità organizzata, spaccio di droga ecc.
Altrimenti si fa il solito calderone italiano in cui "rubano tutti", "la criminalità è diffusa ovunque". Calderone che poi diventa un mezzo per ribadire il concetto: "siamo tutti uguali, siamo tutti fratelli: basta mo'".
Nemmeno per idea.

Su Treviso rammento che i giocatori del Treviso calcio scesero in campo con la faccia dipinta di nero per solidarietà ad un loro compagno di squadra che era stato oggetto di insulti a sfondo razziale da parte di sostenitori del Treviso. Non vorrei sbagliarmi (si tratta di un episodio di alcuni anni fa).

[Wotan (POL)]

A Verona c'è un gran problemone di criminalità,si sono verificati molti episodi di pestaggi. Ormai è noto che non è affatto una città sicura.
A Treviso tutto il contrario,per fortuna.

Vabbeh, spreco tre righe: un "problemone" di criminalitá? "É noto"? A chi? Alla stampa itagliona? Ma per favore. Se Verona é un "problemone", Napoli o Reggio sono il Vietnam, Catanzaro la Colombia e Milano sulla strada di Medellin...La criminalitá é un problema quando é organizzata o quando é un tratto caratteristico di un X societá (o ambe due le cose insieme, caso Sud itaglia). Gli altri restano fatti isolati di un malessere sociale ed etico (piú o meno diffuso), punto. Se Treviso é sicura evviva, ma lascia stare sta vaccata del "problemone - noto".

Wotan