Pagina 1 di 4 12 ... UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 39

Discussione: Nazionalismo?no grazie

  1. #1
    email non funzionante
    Data Registrazione
    13 Nov 2008
    Messaggi
    178
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Nazionalismo?no grazie

    La recente aggressione israeliana in Libano è stata oggetto di un consenso quasi totale in Israele. Né lo spettacolo delle distruzioni, delle morti di civili, delle centinaia di migliaia di profughi le strade, né la perdita dei suoi soldati e la risposta contro le sue città vicine ad Haïfa hanno fatto esitare. La maggioranza degli intellettuali, in particolare "di sinistra", ha sostenuto la guerra. E ciò che, finalmente, ha rovesciato la maggioranza della società israeliana, è il fatto di non "aver vinto la guerra".
    Oggi in Israele, il dibattito non verte sulla legittimità del lancio dell'offensiva, né sulla legalità dei mezzi utilizzati o sui danni enormi causati, ma sulle debolezze dei servizi di informazioni e sulla cattiva condotta della guerra. Perché questo consenso? Ci sono più livelli di spiegazione, alcuni che dipendono dalla reazione immediata, altri che rinviano alla storia antica e più recente.

    Il 25 giugno 2005, un soldato israeliano in uniforme è catturato in un campo militare a Gaza. Israele ne approfitta immediatamente senza reale reazione della Comunità internazionale. Era la grande ripetizione prima del Libano. Il 12 luglio, un'azione militare dello Hezbollah si conclude con molte morti militari e l'eliminazione di due soldati alla frontiera libanese. La reazione è immediata e così massiccia che è impensabile che non sia stata preparata a lungo in anticipo.

    Perché certamente, tutto non comincia a Gaza il 25 giugno ed in Libano il 12 luglio. Queste aggressioni fanno parte della lunga catena di eventi che vuole arrivare all'impossibilità dello stabilimento di uno Stato palestinese sovrano con le frontiere di prima della guerra del 1967 e, inoltre, al rimodellamento del Medio Oriente ed alla sua vassalizzazione alla potenza americana. Fin dall'inizio tuttavia, ci sono stati Israeliani che si sono ribellati contro l'attacco al Libano. Hanno manifestato quasi tutti i giorni dinanzi agli uffici del primo ministro e del ministro della difesa. Ma, poco visibili poiché occultati dalla stampa, erano ben poco numerosi: all'inizio alcune centinaia; poco a poco il loro numero è passato a un migliaio, quindi a molte migliaia. Questo numero resta molto debole se lo si compara con le mobilitazioni che aveva causato nel 1982 l'invasione israeliana del Libano dopo i massacri di profughi palestinesi nei campi di Sabra e di Chatila. Come spiegare tale consenso?



    Un timore esistenziale alla "guerra giusta"

    In primo luogo, il timore. Tanto il successo dell'azione armata che ha dato il via alla risposta israeliana che la resistenza imprevedibile di un piccolo gruppo di guerriglia ed il fatto che missili poco sofisticati abbiano potuto raggiungere città all'interno di Israele ha scalzato la fiducia che gli Israeliani avevano nelle loro capacità militari e nell'effetto di dissuasione del loro esercito potente. "Abituati all'impiego unilaterale della violenza, i cittadini dello Stato di Israele, in questi giorni, sono completamente disorientati e, come di solito, hanno una forte sensazione di essere vittime, vittime dellodio come ebrei", ha scritto Michel Warschawsky (1). Fin da quale distanza questi missili possono colpire Tel-Aviv? L'Israeliano medio si è sentito in pericolo, cosa che ha rafforzato il suo riflesso nazionalistico, "tribale". Ha sentito più o meno confusamente che la morte fosse all'angolo e potesse colpire ovunque. Questa sensazione ha rafforzato la paranoia nazionale e si è tradotta da un lato con un sostegno più forte alla guerra, anche da parte della "sinistra", e dall'altro ad una scivolata verso la destra più estrema da parte di Benyamin Netanyahou. Da questo punto di vista, i razzi dello Hezbollah hanno ancora fatto rivivere questi riflessi istintivi che conducono a sostenere l'unità nazionale e legittimare, agli occhi di un'opinione pubblica persuasa che l'avversario la vuole distruggere, il terrorismo militare dello Stato israeliano e la sua azione distruttiva. Tanto più essendo gli avversari presentati come islamisti, la cui immagine è demonizzata e terrorizzante. Dunque un timore profondo, interiore, esistenziale. Una sensazione di essere stati attaccati senza ragione. In questo contesto, le incursioni israeliane quotidiane, terrestri, marittime, aeree, nello spazio libanese che non sono mai cessate anche dopo il ritiro israeliano del 2000, come l'eliminazione e l'assassinio di cittadini libanesi in territorio libanese nei mesi precedenti sono passati sotto silenzio. Gli Israeliani hanno il diritto "di difendersi" con tutti i mezzi...

    Qualunque ne siano le ragioni, che si sentano attaccati al sud da elementi di Hamas, al nord dallo Hezbollah, dai gruppi islamisti, qualificati come terroristi proprio quando riguardano obiettivi militari e che rispettano lunghi periodi di tregua chiedendo l'applicazione del diritto internazionale, gli Israeliani hanno la sensazione che hanno il dovere di partecipare alla "guerra contro il terrorismo" del loro amico ed alleato americano, che i loro dirigenti presentano come la punta di diamante. Che attaccando senza pietà i popoli da cui questi combattenti provengono, sono in una "guerra giusta", il braccio armato di una crociata del bene contro il male. Quando si demonizza il nemico, quest'ultimo non è più considerato umano. Il diritto e la compassione non sono allora più contemplati.

    Questa sensazione di legittimità della violenza utilizzata è stata consolidata dall'atteggiamento della Comunità internazionale (2). Il rifiuto di questa di condannare l'aggressione israeliana si iscrive, adottando i concetti lanciati da Israele (3), nella rilettura del senso del conflitto: le causalità sono invertite e gli aggressori diventano attaccati, cosa che si realizza a sancire l'occupazione. Ciò contribuisce a nutrire la doppia sensazione israeliana d'impunità e di legittimità.

    Tutto ciò non spiega il consenso dinanzi allo spettacolo dell'orrore inflitto, né la mancanza di riflessione che si traduce nell'isolamento tragico di Israele nella regione che questo scatenarsi di violenza inevitabilmente trascinerà. Ma quale informazione ricevono gli Israeliani?



    Il ruolo dei mass media nella formazione del consenso

    Alcuni giornalisti coraggiosi hanno provato a far sentire la loro voce. I loro articoli sono stati a volte pubblicati nelle pagine "opinioni" di giornali come Ha'aretz, ma sono annegati nella macchina schiacciante di propaganda dell'esercito. Questa ha invaso i grandi mass media audiovisivi ed anche la stampa scritta. I generali, in uniforme o no, si succedevano della mattina alla sera, per commentare, spiegare e giustificare dando comunicati di vittoria e riducendo al minimo i fallimenti e le perdite israeliane. Tutti i mass media (eccetto alcuni siti Internet come quello di Gush Shalom) hanno completamente occultato le notizie sulle manifestazioni contro la guerra. È spesso troppo facile accusare i mass media quando l'opinione si infiamma. Ma in questo caso è interessante leggere su quest'argomento Uri Avnery, giornalista professionista appassionato che, dall'inizio della guerra, ha pubblicato nel sito Internet della sua organizzazione, Gush Shalom, una cronaca bi-settimanale spiegando la situazione in Israele ed in particolare dello stato dell'opinione pubblica (4). Ha spiegato, nel suo articolo del 2 settembre, questo fenomeno di messa al passo dei mass media dietro il governo e l'esercito (vedere alla fine dell'articolo).


    Il fallimento degli intellettuali del "campo della pace"?

    In tali periodi, gli intellettuali svolgono generalmente il ruolo di rivelatori di coscienza. Intellettuali, in particolare "di sinistra", in Israele non ne mancano. Purtroppo, la maggioranza di loro ha sostenuto la guerra con entusiasmo. Fin dall'inizio e quasi fino alla fine, autori di livello internazionale come Amos Oz, A.B. Yehoshua e stesso David Grossman o Yoram Kaniuk hanno giustificato la guerra ed hanno scritto comunicati di sostegno. Amos Oz ha scritto un articolo in favore che è stato diffuso in grandi giornali stranieri. Uri Avnery ha analizzato questi fatti nel suo articolo del 6 settembre. Commenta: "Non penso che la guerra avrebbe raggiunto proporzioni così enormi senza il sostegno massiccio della gente" di sinistra ma"(5) che ha reso possibile la formazione di un consenso generale, senza intendere la protesta del campo della pace coerente." Questo consenso ha portato via il partito Meretz, il cui guru è Amos Oz, e la pace ora (...)""

    Perché quest'unisono? Queste persone che si dicono di "sinistra-ma" erano ostruite dal criticare un governo nel quale un dirigente laburista, Amir Peretz, svolgeva un ruolo di primo piano? L'argomentazione avrebbe spiegato tutt'al più il silenzio ma non un sostegno così attivo. E, in ogni caso, davanti delle sfide così importanti, questa spiegazione politicante non sarebbe bastata.


    Le ragioni di fondo del consenso israeliano

    Alla questione Tamar Pelleg, Israeliana d'origine polacca scampata al nazismo, avvocata di prigionieri palestinesi, ci ha risposto: "Questa parte, ampia, del campo della pace appartiene alla maggioranza sionista di Israele. Globalmente sostiene anche l'attuale politica mondiale americana e le sue iniziative. In termini israeliani, è preoccupata dal "problema demografico" cioè il timore di avere troppi palestinesi in Israele e nei territori occupati. Quest'ossessione è alla base delle sue idee politiche e delle sue azioni".

    Questa risposta collega le ragioni del consenso israeliano per la guerra a tutta la storia del conflitto Israeliano palestinese. Raggiunge in ciò Uri Avnery quando, nella sua cronaca del 6 settembre, ritorna sul ruolo della "sinistra" israeliana: "(...) dall'inizio del movimento laburista ebreo nel paese, la sinistra-ma ha sofferto per una contraddizione interna: era allo stesso tempo socialista e nazionalistica. Di queste due componenti, il nazionalismo era di gran lunga più importante". E, dopo avere dato esempi sull'organizzazione sindacale israeliana, Histadrout, e sull'ideologia degli kibboutz, conclude:" "in tutte le vere prove, questa contraddizione interna della sinistra sionista (come gradiscono chiamarsi essi stessi) diventa ovvia. È la radice della doppia personalità "di sinistra-ma". Quando i cannoni tuonano e che le bandiere sono issate, quelli di sinistra-ma si mettono sull'attenti e salutano.


    Si possono distinguere tre livelli di spiegazione. Il primo in riferimento allo spirito dei fondatori dello Stato di Israele: "Lo Stato di Israele, quando si è stabilito, ha scelto di presentarsi in Asia occidentale come conquistatori europei che si considerano come capofila" della razza bianca "ed un padrone degli autoctoni. (..). Non era inevitabile (...). ma, dopo ogni passo enorme avanti (dei palestinesi e degli Arabi), c'è stato un passo dietro israeliano (...)"(6)
    Il secondo livello di spiegazione si iscrive nel contesto della politica americana attuale di guerra delle civiltà." Tutto avviene come se la società israeliana, nella sua maggioranza ebrea, interiorizzasse tutta la retorica della destra americana della crociata contro il terrorismo (islamico) e consolida oggi il suo statuto d'elemento straniero alla regione. (7)Infine un terzo livello di spiegazione sta nel cambio della specificità del conflitto israelo-palestinese: l'integrazione da parte della società israeliana delle argomentazioni date dai dirigenti israeliani per spiegare il fallimento di Camp David e radicare l'idea che i negoziati con i palestinesi sono impossibili per colpa degli interlocutori "poiché rifiuterebbero anche il principio della pace".

    La società israeliana non ha inteso l'avvertimento rammaricato del professore Yechayahou Leibovitz che aveva previsto dove andava a finire Israele se quest'ultimo non avesse reso i territori occupati al termine della guerra. Fin dal 1967: l'occupazione "trasformerà il popolo israeliano in un popolo di poliziotti e di agenti segreti". Nel 1973: "Se non ci sono possibilità di pace, non ci sono neppure sicurezze 'possibili. Se non ci sono frontiere sulle quali ci si intenda, non ci sono frontiere sicure. L'idea che linee rinforzate, raccomandate dai ragionamenti della geografia militare, garantiscano la sicurezza, è confutata dalla storia (...) il possesso di territori (occupati) o di "linee" non garantisce affatto la sicurezza". Più tardi, parlando dello Hezbollah a proposito dell'invasione del Libano dell'inizio degli anni '80 che qualifica come "pazzia criminale": "Il fenomeno Hezbollah stesso è il prodotto del fatto che il popolo palestinese vive sotto la nostra sovranità e che occupiamo una parte del territorio libanese." Ed a proposito del fallimento di una soluzione del conflitto con i palestinesi:" "È un nostro difetto. Insistiamo a volere predominare il popolo palestinese. "(8)"


    Oggi un vivo dibattito attraversa Israele: Sylvain Cypel riassume così (9): "Due tendenze si delineano nei dibattiti vigorosi. La prima mira a rimediare alle principali incurie "logistiche". Se Israele non ha vinto, è perchè era male preparato. La seconda rimette in discussione la logica anche della forza come risposta spontanea ad ogni situazione conflittuale con i suoi vicini. A seconda che si adotti uno o l'altro dei due atteggiamenti, gli insegnamenti da trarre sono diametralmente opposti. I primi sono, sottolinea l'autore, molto maggioritari. La società israeliana, facendo la scelta della forza, si mette in pericolo. Crea le condizioni di un aumento di violenza contro se stessa e nel suo ambito. La società internazionale può aiutarla ad aprire gli occhi obbligando, anche con sanzioni, il suo governo a scegliere la via del diritto al posto di quella della forza. Perciò le forze che si oppongono alla logica del conflitto di civiltà devono arrivare a fare di questa regione, non il centro di gravità di questo preteso "conflitto" ma quello, per il quale è particolarmente bene messa, del dialogo tra le civiltà.


    Sylviane de Wangen

    fonte: AFPS

  2. #2
    Forumista
    Data Registrazione
    11 Mar 2008
    Messaggi
    106
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    giusto per non dimenticare..


    http://it.youtube.com/watch?v=l5blCsQyyFM

  3. #3
    100% sardu
    Data Registrazione
    05 Mar 2002
    Località
    Sardìnnia
    Messaggi
    28,940
     Likes dati
    544
     Like avuti
    1,219
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Predefinito

    custu no est natzionalismu!

  4. #4
    Forumista
    Data Registrazione
    13 Mar 2010
    Messaggi
    694
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    A quanto pare solo irs conosce il vero significato della parola nazionalismo (anche se poi non lo sa esprimere). La cosa assurda è che lo critica tanto e poi prende come modelli a cui ispirarsi dei movimenti nazionalisti. La cosa più grave di tutto questo però è che vorrebbe far passare il messaggio che se l'UI dovesse vincere le elezioni in Sardegna scoppierebbero guerra e stermini razziali...

  5. #5
    100% sardu
    Data Registrazione
    05 Mar 2002
    Località
    Sardìnnia
    Messaggi
    28,940
     Likes dati
    544
     Like avuti
    1,219
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Predefinito

    se uno è nazionalista, non vuol dire mica che è aggressivo nei confronti delle altre nazioni...così come se uno è indipendentista, mica va automaticamete a mettere bombe...
    stiamo attenti ai processi alle parole neutre...

    ma adesso una curiosità me la dovete togliere, questa posizione è mai venuta fuori durante incontri internazionali? se si, come l'hanno presa i catalani, i baschi...etc etc???

  6. #6
    Forumista senior
    Data Registrazione
    26 Jun 2006
    Località
    Sardigna Soberana
    Messaggi
    1,969
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Perdu Visualizza Messaggio
    custu no est natzionalismu!
    quoto...e rimango sempre più allibito di come si stia cercando di infangare un termine riconosciuto e utilizzato da tutte le nazioni senza stato in europa...e che utilizzato nel contesto di un'ottica indipendentista non ha nessuna accezzione razzista o aggressiva.

    se non è un riflesso di una forma mentis tipicamente italiana (per cui nazionalismo=fascismo)allora ditemi voi che cos'è.

    fra l'altro anche il solo volere il riconoscimento di una nazione è una forma di nazionalismo,visto che esistono tanti tipi di nazionalismi,tra cui il cosiddetto "nazionalismo banale"(http://en.wikipedia.org/wiki/Banal_nationalism) di cui tutti gli organismi statali,ma anche le organizzazioni indipendentiste(irs compresa) fanno uso.

    sarebbe il caso di riconoscere che i termini possono avere accezioni diverse a seconda del contesto in cui vengono usati..anzichè ripetere questa pappardella del "no al nazionalismo".

  7. #7
    Forumista senior
    Data Registrazione
    26 Jun 2006
    Località
    Sardigna Soberana
    Messaggi
    1,969
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    tornando all'argomento in questione:una tremenda operazione di colonialismo e pulizia etnica....solidarietà massima al popolo palestinese.

  8. #8
    email non funzionante
    Data Registrazione
    13 Nov 2008
    Messaggi
    178
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Perdu Visualizza Messaggio
    custu no est natzionalismu!
    Ello itta est?

  9. #9
    email non funzionante
    Data Registrazione
    13 Nov 2008
    Messaggi
    178
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Perdu Visualizza Messaggio
    se uno è nazionalista, non vuol dire mica che è aggressivo nei confronti delle altre nazioni...così come se uno è indipendentista, mica va automaticamete a mettere bombe...
    stiamo attenti ai processi alle parole neutre...

    ma adesso una curiosità me la dovete togliere, questa posizione è mai venuta fuori durante incontri internazionali? se si, come l'hanno presa i catalani, i baschi...etc etc???
    I partiti indipendentisti delle nazioni senza stato conoscono benissimo iRS,sono in ottimi rapporti e sono perfettamente a conoscenza del non nazionalismo di iRS.Ho sentito personalmente una delegazione catalana e una corsa,a festa manna, elogiare iRS a riguardo di metodi e risultati.

    Loro saranno anche nazionalisti,ma cosa dobbiamo fare una fotocopia degli altri partiti indipendentisti europei?

    E poi visto e considerato che l'essere e comportarsi da nazionalisti molto spesso sconfina nella violenza(vedi paesi Baschi un po di tempo fa,o israele oggi) e iRS fa della non violenza uno dei punti cardine del proprio programma politico,non credo sia coerente dichiararsi nazionalisti.Tutti gli altri movimenti indipendentisti sono liberi di fare cio' che vogliono e comunque godranno del rispetto di iRS.

  10. #10
    100% sardu
    Data Registrazione
    05 Mar 2002
    Località
    Sardìnnia
    Messaggi
    28,940
     Likes dati
    544
     Like avuti
    1,219
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Biddamannesu Visualizza Messaggio
    Ello itta est?
    si vabbè...

    allora l'indipendentismo è mettere bombe?

 

 
Pagina 1 di 4 12 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Risposte: 57
    Ultimo Messaggio: 10-06-12, 01:29
  2. il nazionalismo
    Di viterbonera nel forum Destra Radicale
    Risposte: 77
    Ultimo Messaggio: 10-06-08, 01:07
  3. La voce del padrone (grazie USA di averci liberato, grazie, grazie)
    Di Orazio Coclite nel forum Destra Radicale
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 06-06-04, 00:01
  4. Vagiti di ripresa in tempo di guerra: grazie Bush, grazie Berlusconi
    Di patatrac (POL) nel forum Centrodestra Italiano
    Risposte: 8
    Ultimo Messaggio: 06-04-03, 21:27

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito