assisi: no alla marcia della ipocrisia bipartisan!

[Outis]

Due popoli due stati

Su quale base proponete una divisione del genere? Vi basate sulla religione, come fa Israele, sulla razza, come fa Israele, sulle disparità economiche e di classe, come fa Israele, o su quale altro dato?

Come fate ad esser convinti che l'esistenza di uno Stato (fantoccio) palestinese riuscirebbe a sopravvivere senza indipendenza energetica, produttiva, etc.? Poi, soprattutto, come pensate di poter portare avanti una proposta che è stata, non a caso, accettata e rilanciata dai Falchi israeliani sionisti?

Andar dietro al fondamentalismo politico di Hamas è pazzia e suicidio poloitico, state tranquilli che quelli come voi a Gaza sarebbero al gabbio, altro che liberazione della palestina, Hamas vuole solo la sottomissione ad HAllah.

Qui si aprono punti importanti di discussione.

Se Al-Fatah fosse stata al potere, l'avrei sostenuta in questo contesto.

Il "fondamentalismo politico" cos'è una nuova acquisizione teorica tua o di tutta Rif. Com.?

Chi sono quelli "come voi"? Cioè, come "noi"? Ma "noi" chi?!

Perché saremmo stati ingabbiati? A sì, probabilmente dalla polizia corrotta di Al-Fatah nella Cisgiordania...

Hamas è un movimento politico. Pensa che, al cotrario della cosa che hai scritto tu (tra l'altro si scrive Allah, non HAllah), Hamas viene criticata dai più ortodossi religiosi per non aver instaurato la Sharia a Gaza. Pensa un po' attaccatta da due fronti, quello laicista e quello ortodosso....

No al clericalismo, cattolico, mussulmano o ebraico.

Cosa c'entri il "clericalismo" lo sai solo tu...

[Outis]

No...è il partito che si fonda sul principio 2 popoli 2 stati.

Le comunicazioni ufficali, le iniziative ufficiali e le posizioni ufficiali del partito sono all'insegna dei due popoli in due stati.

E tu le condividi?

Se epuri coloro che legittimano lo Stato di Israele (inteso come entità sionista) fai fuori in un sol boccone maggioranza e minoranza interne e ti ritrovi - rispetto al posizionamento sul conflitto israelo-palestinese - con un partito diverso da quello che è e che è stato fin dalla sua fondazione.

...una speranza o un'utopia?

[il Mostro]

Finalmente vengono al pettine nodi politici di una gravità disarmante. Anzitutto la tua dichiarazione su Hamas, secondo cui la stessa organizzazione non rappresenterebbe il "popolo palestinese", non risponde al vero.

Il signor Abu Mazen, più che " presidente dei palestinesi" è un collaborazionista degli imperialisti israeliani, come testimoniano le sue prese di posizione degli ultimi 3 anni, nonché la sua disponibilità a subentrare al governo della Striscia di Gaza a "liberazione avvenuta" (nel senso di occupazione sionista). All'interno dello stesso partito di Al-Fatah ci sono divergenze di non poco conto, soprattutto nel braccio militare, che sta combattendo al fianco di Hamas, mentre la classe dirigente rimane comodamente seduta in Cisgiordania, nelle ville di lusso. Il mandato del Quisling Abu Mazen è stato rinnovato unilateralmente, non si sa da chi, per un altro anno, senza aver ricevuto il benché minimo beneplacito delle forze politiche palestinesi.

Vorrei sapere dove hai letto i dati che hai riportato sopra, visto che il 27 gennaio 2006 Hamas vinse le elezioni più democratiche di tutto il Medio Oriente. Non a caso il 18 febbraio 2007, alla Muqata, si insediò il nuovo Parlamento palestinese: 76 seggi per Hamas, 43 seggi per Al-Fatah.



Ah, vedo che la storia è stata completamente capovolta...andiamo bene!

Che Abu Mazen sia un collaborazionista degli israeliani lo dici tu e Hamas, può anche essere, ma ti assicuro, che c'è molta gente palestinese che si riconosce nel suo operato, che poi sia anche criticabile per corruzione e nepotismo, è anche probabile, anzi più che probabile, però le posizioni di Fatah trovano ancora seguito tra la popolazione palestinese.

Il 25 gennaio 2006 hamas ottenne si 74 seggi mentre Fatah solo 45, ma questo fu dovuto alla parte maggioritaria della legge elettorale palestinese.
dal punto di vista proporzionale Hamas prese il 44.45% dei voti e Fatah il 41.43%, quindi non è che avessero stravinto le elezioni!

Comunque personalmente credo che l'unica speranza del popolo palestinese sia Marwan Barghouti, oggi prigioniero nelle carceri israeliane.

[Outis]

Assolutamente no.

Due popoli due stati è quello che è stato portato avanti fin ora, con evidenti conseguenze nefaste.
Bisogna appoggiare la resistenza contro l'imperialismo, evitando di usare le lenti occidentali per analizzare una situazione che non è occidentale, che non è passata dall'illuminismo come la nostra.
Due popoli due stati significa consegnare la Palestina al giogo di un'Israele che farà di tutto per tenerla sotto scacco e non porterà alcuna pace, visto che i palestinesi non si accontenteranno. Due popoli due stati significa negare il diritto al ritorno.

Grazie al cielo anche dentro Rif. Com. rimangono persone come te. Ora, la domanda che mi sorge spontanea è sempre la stessa: come fate a coabitare nella stessa casa con posizioni così diverse e, direi, dirimenti?

[Myrddin-Merlino]

Su quale base proponete una divisione del genere? Vi basate sulla religione, come fa Israele, sulla razza, come fa Israele, sulle disparità economiche e di classe, come fa Israele, o su quale altro dato?

Come fate ad esser convinti che l'esistenza di uno Stato (fantoccio) palestinese riuscirebbe a sopravvivere senza indipendenza energetica, produttiva, etc.? Poi, soprattutto, come pensate di poter portare avanti una proposta che è stata, non a caso, accettata e rilanciata dai Falchi israeliani sionisti?



Qui si aprono punti importanti di discussione.

Se Al-Fatah fosse stata al potere, l'avrei sostenuta in questo contesto.

Il "fondamentalismo politico" cos'è una nuova acquisizione teorica tua o di tutta Rif. Com.?

Chi sono quelli "come voi"? Cioè, come "noi"? Ma "noi" chi?!

Perché saremmo stati ingabbiati? A sì, probabilmente dalla polizia corrotta di Al-Fatah nella Cisgiordania...

Hamas è un movimento politico. Pensa che, al cotrario della cosa che hai scritto tu (tra l'altro si scrive Allah, non HAllah), Hamas viene criticata dai più ortodossi religiosi per non aver instaurato la Sharia a Gaza. Pensa un po' attaccatta da due fronti, quello laicista e quello ortodosso....



Cosa c'entri il "clericalismo" lo sai solo tu...

La fonte dei dati
http://it.wikipedia.org/wiki/Elezion...le_Palestinese

Le tue accuse deliranti contro Abu Mazen e la manipolazione dei dati elettorali, Abu Mazen ha avuto il 62% dei voti palestinesi, Hamas il 44%, la dice lunga sulla onesta intellettuale, politica e morale dei sostenitori italici di hamas, i peggiori nemici della causa palestinese, che danno sfogo a meri impulsi ribellistici del tutto dannosi per la causa palestinese, qui in italia. Quandi sarai andato come me a Gerusalemme, ti sarai fatto arrestare dalla polizia israeliana e avrai vissuto i9n un campo profughi palestinese ne riparliamo.
Su Allah io conosco la prima sura del corano a memoria, e grazie a questa conoscenza sono entrato nella grande moschea di Gerusalemme, non Al Aqsa, quella a fianco, visto che te ne intandi saprai qual che dico), e usare un errore di digitazione per imbastire una polemica quando non sai neppure che il grande successo elettorale di Hamas è che ha avuto il 44% dei voti la dice lunga sul tuo modo goliardico di trattare la questione palestinese.

[Ocean]

Certo, questi si scannano già ora, figuriamoci in uno stato multinazionale e multietnico.

Due popoli due stati è l'unica soluzione.

Le soluzioni non devono essere definitive, la separazione in 2 stati è provvisoria, poi un giorno magari faranno come la UE.

[EL ROJO]

E tu le condividi?

Compagno ti confesso che l'assistere allo sterminio sistematico del popolo palestinese da parte di Israele ha modificato in parte le mie posizioni.


Ad esempio (mi quoto) non associo piu' Hamas soltanto all'integralismo religioso, oscurantista e anti-comunista, ma guardo ad hamas avendo in mente (anche) la resistenza anti-imperialista.

L'FLNP stringe accordi tattici con Hamas pur partendo da posizioni laiche e socialiste.


Sulla qestione dei 2 Stati/1 Stato la mia valutazione, come ti avevo già detto, è retta principalmente da considerazioni di natura pragmatica.


Secondo me sarebbe peggio (per i due popoli) una convivenza in un unico Stato.

Penso che la soluzione dei due Stati sia la soluzione piu' realista ed io, anche in quanto comunista, non posso prescindere dalla realtà.

Anche se il giudizio di fondo riguardo le posizioni anti-sioniste non è necessariamente negativo, non riesco a sposare e a far mie le implicazioni pratiche delle stesse.

Semplicemente perchè non riesco a configurarmele da un punto di vista materiale e fattuale.

[il Mostro]

Poi, soprattutto, come pensate di poter portare avanti una proposta che è stata, non a caso, accettata e rilanciata dai Falchi israeliani sionisti?

Veramente i falchi israeliani sionisti quando parlano di due popoli due stati intendono:
1 stato di Israele
2 stato di Giudea e Samaria
il che non è proprio la stessa cosa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

vedasi:
http://www.stateofjudea.net/

[Outis]

Io in Palestina ci ho vissuto tre mesi, e sono pure stato arrestato dalla polizia israeliana, e non accetto queste lezioncine.

Questo non ti mette né su un piano superiore né su uno inferiore. Mi pare un'informazione del tutto inutile nel contesto.

Hamas è un disastro totale, isola la causa palestinese, è una lotta contro Israele militarmente ridicola (basta confrontarla con Hezbollah).

Hamas ha utilizzato le sue risorse, negli ultimi 5-8 anni, per costruire ospedali, infrastrutture ed attività economiche, per rendere indipendente da Israele la restante parte della Palestina occupata dai sionisti. Mi pare ovvio che le forze che Hamas ha potuto mettere in campo non siano così potenti come quelle dell'esercito più addestrato, meglio armato e più foraggiato del mondo (rispetto all'esiguità del numero degli effettivi).

Non citerei Hezbollah, se fossi in te, sia per il tuo laicismo, che non ti permetterebbe di valutare il movimento con un occhio meno occidentale, sia perché i dirigenti ed i militanti di Hamas hanno stretto così tanti e tali contatti con Hezbollah da aver imparato molto a livello di tattiche di guerriglia urbana e costruzione di consenso...

La situazione attuale manco per niente nasce dalla politica due stati due popoli, ma proprio dalla delirante politica di hamas che con un rapporto di forze che è il più sfavorevole per i palestinesi da quando esiste lo stato di Israele vorrebbe distruggere Israele.

Questo commento rappresenta la sinistra oggi, tutta concentrata a dare addosso ad Hamas, come fa tutto il circo mediatico.

[babeuf]

Uno scontro tra fan di Hamas e Al fatah mi sembra fuori luogo. Personalmente sostengo da sempre le organizzazioni di ispirazione marxista in Palestina, ma non posso fare a meno di osservare che sono profondamente minoritarie.
Hamas ovviamente a noi non può piacere, ma non si può ignorarne il radicamento sociale. Un radicamento dovuto ad errori della dirigenza corrotta di fatah e a scelte deliberate di Israele. Per Israele è molto più semplice avere a che fare con un mondo palestinese diviso che trattare e scontrarsi con una nuova olp. L'arresto di Barghouti va in questa direzione.
In una prospettiva di lungo periodo nel territorio palestinese c'è spazio solo per uno stato binazionale laico. Ma tatticamente credo che i palestinesi possano chiedere il rispetto dei confini del '67.

La fonte dei dati
http://it.wikipedia.org/wiki/Elezion...le_Palestinese

Le tue accuse deliranti contro Abu Mazen e la manipolazione dei dati elettorali, Abu Mazen ha avuto il 62% dei voti palestinesi, Hamas il 44%, la dice lunga sulla onesta intellettuale, politica e morale dei sostenitori italici di hamas, i peggiori nemici della causa palestinese, che danno sfogo a meri impulsi ribellistici del tutto dannosi per la causa palestinese, qui in italia. Quandi sarai andato come me a Gerusalemme, ti sarai fatto arrestare dalla polizia israeliana e avrai vissuto i9n un campo profughi palestinese ne riparliamo.
Su Allah io conosco la prima sura del corano a memoria, e grazie a questa conoscenza sono entrato nella grande moschea di Gerusalemme, non Al Aqsa, quella a fianco, visto che te ne intandi saprai qual che dico), e usare un errore di digitazione per imbastire una polemica quando non sai neppure che il grande successo elettorale di Hamas è che ha avuto il 44% dei voti la dice lunga sul tuo modo goliardico di trattare la questione palestinese.