*** Associazione "Peace Through Law" ***

[Manfr]

POL, 16 gennaio 2009

Nasce oggi l'Associazione "Peace Through Law", un pensatoio bipartisan per mettere mano alla Riforma del Gioco e della Costituzione.

L'attuale scenario politico è caratterizzato da una morbosa e parosisstica conflittualità, che impedisce di valutare seriamente le proposte dell'una e dell'altra parte, nel nome di preconcetti e mezzucci politici.

Non si può immaginare il Gioco di Camera come un meccanismo per sfornare chili e chili di mozioni, cambiando la Costituzione da capo a piedi per necessario contorno e per dare maggior senso di urgenza.

Oggi abbiamo bisogno di ristabilire la Pace su POL, e solo Leggi giuste, eque, perfettamente comprensibili, essenziali e in grado di assicurare allo stesso tempo Libertà ed Efficacia possono riuscirci.

Fondiamo oggi questa Associazione Virtuale per contribuire a una riforma dell'Ordinamento di POL che contempli:

- Una Costituzione stringata ed efficiente, fondata sul principio della rigorosa separazione e reciproca indipendenza dei Tre Poteri, ciascuno sovranamente nato dalla Volontà Popolare

-Un riordino complessivo dell'ordinamento POLliano in Codici di pronta consultazione.

-L'apertura di nuovi spazi di democraticità: dal coinvolgimento dei fora Regionali, alle potenzialità inespresse dell'ordinamento giudiziario, all'azione diretta dei Giocatori.

-Un Gioco Economico che, pur legato a Camera, sappia esserne indipendente, e simulare realisticamente l'andamento di un sistema economico.

Peace Through Law, Order through Freedom

Manfr

[Manfr]

http://www.politicaonline.net/forum/...75#post9270075

[John Galt]

La mia proposta, che potrebbe sembrare eretica, è quella di prendere una costituzione vera e di riadattarla a POL.

Nel senso, si eliminano gli articoli manifestamente inutili, si correggono alcuni (tipo che l'elettorato non si ha a 18 anni ma a 500 post e che i deputati non sono chessò 300 ma 30) e si eliminano cose come "Camere Alte" o la struttura Regionale e Comunale.

Una costituzione esistente sappiamo che funziona ed è scritta in maniera CHIARA e SEMPLICE.

Le mie proposte sono (fra parentesi il tipo di sistema che prevedono):

1) Costituzione della Confederazione Elvetica (Democrazia Diretta, Governo Oligarchico)(http://www.admin.ch/ch/i/rs/1/101.it.pdf)
2) Costituzione Tedesca Attuale (Governo Parlamentare ma con la sfiducia costruttiva) (http://www.associazionedeicostituzio...netedesca.html)
3) Costituzione della Repubblica d Weimar (Parlamentarismo, Potere presidenziale interviene in caso di crisi) (http://www.dircost.unito.it/cs/pdf/1...Weimar_ita.pdf)
4) Costituzione della V° Repubblica Francese (Semipresidenzialismo) (http://www.associazionedeicostituzio...nefrancia.html)
5) Costituzione degli Stati Uniti d'America (Presidenzialismo)(http://ospitiweb.indire.it/costituzione/estero/usa.htm)

E infine, anche se approvata da Stalin quella che è ritenuta una delle più democratiche costituzioni del mondo (anche se mai applicata):

6) Costituzione dell'URSS del 1936 (Teoricamente prevedeva un parlamento eletto proporzionalmente che eleggeva il Presidium e il Presidente, che svolgevano funzioni di Governo) (http://www.politicsforum.org/documen..._ussr_1936.php)

[Popolare]

attenzione a non aprire 2000 3d di discussione, ce n'è gia uno su istituzioni e partiti, decidiamo dove lavorare.

[Supermario]

attenzione a non aprire 2000 3d di discussione, ce n'è gia uno su istituzioni e partiti, decidiamo dove lavorare.

Infatti direi di fermarci un attimo perche stiamo aprendo 10 tavoli su cui discutere le riforme.

Facciamo una cosa.. perche la coalizione di Governo non discute in privato con il PDL il BNI, PL, LDN e il PCF ( scusatemi se ho dimenticato qualcuno ) della possibilità di aprire un tavolo ufficiale di discussione pubblica e poi postate tutti li dentro ???

Perche altrimenti credetemi, diventa impossibile capirci qualcosa...

[Ronnie]

La separazione fra i tre poteri implica che nessun potere deve poter rimuovere il Presidente di POL o il suo esecutivo, che non ci siano dei "premier virtuali" (come sarebbe un presidente del congresso soggetto a sfiducia della maggioranza dell'assemblea) ed implica che ci sia un giudiziario forte che non può essere solo una Corte di tre persone che lavora lentissimamente.

1) presidente di POL irremovibile così come il CDM
2) due corti per un totale di almeno 6 giudici in totale attivi anche loro irremovibili
3) ufficio di presidenza del congresso irremovibile

quando i vertici dei tre poteri sono irremovibili ed è stabilito

- che tutti i poteri sulla promulgazione ed attuazione delle leggi siano in capo all'esecutivo con il divieto esplicito per il legislativo di prevedere organi attuativi diversi dall'esecutivo
- che tutti i poteri sulla gestione del congresso e approvazione o meno di ogni legge siano in capo al legislativo con il divieto esplicito di decreti legge dell'esecutivo
- che tutti i poteri sulla gestione del giudiziario e sul giudizio siano in capo al solo giudiziario, che deve avere al suo interno la possibilità di un secondo giudizio senza più bisogno di rinvii presidenziali o parlamentari

allora ci sarà separazione dei tre poteri

occorrerebbero:

1- abolizione della mozione di censura
2- aumento a 6 del numero di giudici, con la fondazione di un tribunale di 1° grado
3- eliminazione del rinvio delle sentenze
4- innalzamento a 2/3 dell'impeachment per il presidente di POL ed esclusione del PdCongr dall'alta Corte per sostituirlo con una Alta Corte unica composta da tutti e 6 i giudici
5- mantenimento dell'inamovibilità del pd congr o procedura di rimozione di esso che passi per i 2/3 del congresso

tutte queste cose possono essere singolarmente sostenibili solo sulla base di un accordo che le contempli tutte, se no possono essere singolarmente deleterie rispetto agli attuali equilibri costituzionali.

[Saint-Just]

Solo per il nome aderisco...

[John Galt]

Se si vuole fare il presidenzialismo va fatto bene... A questo punto la mia proposta di riadattare a POL la costituzione USA non è così peregrina.

[Ronnie]

riadattare costituzioni esterne è un errore, sono testi fatti per persone mediamente serie

se gli imbecilli ignoranti di diritto che sono su camera avessero costituzioni molto meno dettagliate della nostra (come sono quelle del mondo reale, sorrette da insiemi di leggi molto più coerenti sotto di esse) sulle specifiche procedure le userebbero in modo molto diverso da quello che accade nella realtà e probabilmente ci sarebbero dei bugs che nella realtà non esistono

inoltre per risolverli ci sarebbero sempre quelli che sostengono la soluzione usata nel paese da cui si è copiato, cosa che nel caso non fosse l'italia produrrebbe una ulteriore restrizione dell'accesso alla fonte del diritto... ad esempio se prendi l'urss del 1936 chi non sa il russo non può capire un cazzo, per dire... meno male che l'inglese lo capiamo tutti, ma già il tedesco è un altro discorso etc.etc.

[Danny]

La mia proposta, che potrebbe sembrare eretica, è quella di prendere una costituzione vera e di riadattarla a POL.

Nel senso, si eliminano gli articoli manifestamente inutili, si correggono alcuni (tipo che l'elettorato non si ha a 18 anni ma a 500 post e che i deputati non sono chessò 300 ma 30) e si eliminano cose come "Camere Alte" o la struttura Regionale e Comunale.

Una costituzione esistente sappiamo che funziona ed è scritta in maniera CHIARA e SEMPLICE.

Le mie proposte sono (fra parentesi il tipo di sistema che prevedono):

1) Costituzione della Confederazione Elvetica (Democrazia Diretta, Governo Oligarchico)(http://www.admin.ch/ch/i/rs/1/101.it.pdf)
2) Costituzione Tedesca Attuale (Governo Parlamentare ma con la sfiducia costruttiva) (http://www.associazionedeicostituzio...netedesca.html)
3) Costituzione della Repubblica d Weimar (Parlamentarismo, Potere presidenziale interviene in caso di crisi) (http://www.dircost.unito.it/cs/pdf/1...Weimar_ita.pdf)
4) Costituzione della V° Repubblica Francese (Semipresidenzialismo) (http://www.associazionedeicostituzio...nefrancia.html)
5) Costituzione degli Stati Uniti d'America (Presidenzialismo)(http://ospitiweb.indire.it/costituzione/estero/usa.htm)

E infine, anche se approvata da Stalin quella che è ritenuta una delle più democratiche costituzioni del mondo (anche se mai applicata):

6) Costituzione dell'URSS del 1936 (Teoricamente prevedeva un parlamento eletto proporzionalmente che eleggeva il Presidium e il Presidente, che svolgevano funzioni di Governo) (http://www.politicsforum.org/documen..._ussr_1936.php)

La Costituzione in vigore dal 2003 al 2008 era stata modellata su quella Francese e quella Tedesca. Si puo fare senz'altro qualcosa si simile purche gli articoli siano:
brevi
chiari
non aggirabili