Israele ha vinto la battaglia di Gaza?

[Grifo]

la guerra la vincerà hamas, soprattutto se israele continuerà in questo modo a voler vincere le battaglie di gaza.

Ma Hamas lo ha già annunciato: è stata una grandiosa vittoria!
Ad Israele hanno dato una settimana di tempo per lasciare Gaza, se no sono cazzi loro

Tutta la pagliacciata se vuoi te la scolpisco nel travertino, avremo lo stesso copione del 2006 in Libano con Nasrallah che ripagava le case distrutte ed esaltava la grande vittoria (gli abbiamo fatto consumare un sacco di bombe!)
E vedrai da noi, tu aspetta un paio di giorni che a Gaza arrivano i giornalisti.
Intanto le vittime israeliane non sono 13 ma 13.000; Poi di come un solo guerriero islamico metteva in fuga una intera divisione corazzata di Merkava...
Un'altra decina di queste vittorie e Israele è bello che spacciato.

[The Matrix (POL)]

Al di là delle vittime (di cui si è già parlato e se ne parlerà) i titoli dei giornali parlano strano: Israele dichiara una tregua unilaterale, Hamas spara ancora due o tre missili avvertendo che continuerà a farlo finchè Israele non si ritira da Gaza. Allora Israele dichiara che se ne va "il prima possibile" (Sono parole di Holmert). Hamasa a questo punto accetta la tregua. Dunque non sono esperto militare ma se non sapessi com'è andata la faccenda penserei che le condizioni le detta Hamas e in genere le condizioni le detta chi ha vinto una battaglia non chi l'ha persa. Allora mi chiedo ma siamo sicuri che Israele abbia davvero vinto? PErchè al di là della macelleria che ha fatto, Hamas è ancora in grado di sparare missili, la battaglia di terra (tanto annunciata) non c'è stata e Israele sembra subire le condizoni piuttosto che dettarle.

Allora mi chiedo: Cosa sta succedendo in realtà?

Holmet ha dichiarato dall'inizio della guerra di non avere alcuna intenzione di conquistare Gaza e che se ne sarebbero andati il prima possibile, ovvero quando avessero raggiunto gli obiettivi prefissati. E' un pò diverso da quello che hai detto tu, e soprattutto che io sappia non c'è alcuna dichiarazione ufficiale dopo quella de il cessate il fuoco unilaterale.
Qualcuno ha notizie diverse?
Perchè c'è il cessate il fuoco unilaterale, dopo due giorni hamas dichiarebbe di accettare ciò che nessuno, apparentemente, gli ha proposto e pone delle condizioni. A me pare questa una furbata mediatica, alla quale ovviamente i media danno piena collaborazione per poter scrivere ancora sulla questione, un modo per far apparire di avere del potere, di poter dettare delle condizioni. E anche la dichiarazione di vittoria rientra a pieno titolo nello stile di hamas che ritiene una vittoria il non essere stata sterminata e non da alcun valore alle vittime civili: ce ne potranno essere a decine di migliaia, ma per loro non determinano mai una sconfitta.
Quello che è certo è che hamas e il suo popolo hanno subito un attacco durissimo al quale non sono stati in gradi di opporsi. Ho difficoltà a leggerlo come una vittoria. Quanto ad Israele, quali potevano essere i suoi obiettivi? Probabilmente diversi, ad esempio dal punto di vista militare sicuramente ridimensionare hamas per ridurne le capacità di fuoco. Ma bisogna vedere se il ridimensionamento è tale da procurare anche una vittoria politica col ritorno nella striscia del partito del presidente Abu Mazen, che è quello che sperano sia Israele che Il partito del Presidente. Questa è una cosa che ancora non è verificabile, ma è l'unica sulla quale si potrà definire il chi ha vinto o perso.

[testadiprazzo]

Ma Hamas lo ha già annunciato: è stata una grandiosa vittoria!
Ad Israele hanno dato una settimana di tempo per lasciare Gaza, se no sono cazzi loro

Tutta la pagliacciata se vuoi te la scolpisco nel travertino, avremo lo stesso copione del 2006 in Libano con Nasrallah che ripagava le case distrutte ed esaltava la grande vittoria (gli abbiamo fatto consumare un sacco di bombe!)
E vedrai da noi, tu aspetta un paio di giorni che a Gaza arrivano i giornalisti.
Intanto le vittime israeliane non sono 13 ma 13.000; Poi di come un solo guerriero islamico metteva in fuga una intera divisione corazzata di Merkava...
Un'altra decina di queste vittorie e Israele è bello che spacciato.

Infatti un'altra decine di queste vittorie e Israele è spacciato veramente..
Contro un nemico che non si arrende neanche sotto i bombardamenti e l'occupazione fisica del territorio..l'unica strategia è il genocidio..quello vero..quello che non è una balla..quello che non lascia vivo nessuno..
Ma i tempi per certi atti sono finiti ..e la mia paura è che Sansone decida di ammazzarsi con tutti i filistei scegliendo alla fine l'opzione nucleare..

[agaragar]

Israele ha vinto la battaglia di Gaza?

Scopo di israele non è vincere le guerre, ma combatterle,

è un caso unico al mondo,

l'ultima guerra che israele vinse fu quella del 1948.

[Curufinwe]

Hanno vinto tutti e due. Israele puo' tornare a casa forte della consapevolezza di aver dato una dura lezione a quei terroristi di Hamas, non importa se sia vero o meno, l'importante e' che lo credano i coloni e le destre, piu' o meno oltranziste.

Hamas puo' esultare grazie alla propria eroica resistenza (fatta dai propri leader con estremo valore e abnegazione da fuori della Striscia) e puo' contare su un nuovo afflusso di reclute incazzate (leggesi parenti dei morti).

La pace durera' fino a quando non si presentera' una nuova congiuntura fatta da razzi sparacchiati da Hamas per far vedere come combatte valorosamente e instabilita' interna in Israele per qualunque motivo.

[agaragar]

Hanno vinto tutti e due..

Entrambi i popoli hanno perso

[Curufinwe]

Certamente, non hanno di certo vinto i cittadini normali. Dato che si parla di vittorie o sconfitte, ho fatto una semplice analisi politica.
Mi pare ovvio che la gente, sia i morti che i feriti che gli affamati che i bombardati dai razzi non possa certo dire di averci guadagnato qualcosa.

[22Ottobre]

Bisogna vedere. La battaglia militare Israele l'ha vinta. Quella politica non lo so.

Domanda: le elezioni israeline sono per febbraio. Quelle palestinesi?

Tra un annetto. E quello che ora ci si dovrebbe chiedere è: a fronte di una ritirata dell'esercito israeliano, a fronte della non scomparsa di Hamas da Gaza, a fronte della ricompattazione (con pezzi consistenti di AL Fatah) di tutti i gruppi della resistenza palestinese, a fronte del massacro di questi giorni e della distruzione di Gaza, a fronte di tutto questo mentre Abu Mazen (col mandato scaduto politicamente il 9 gennaio e rinnovato proprio per questo periodo di attesa dalle elezioni) rimane lì politicamente delegittimato chi se la piglia tra i palestinesi Gaza prima del passaggio elettorale? AL Fatah no di sicuro perchè il suicidio politico che tale gesto comporterebbe (prenderla dalle mani degli israeliani dopo tutto sto casino equivarrebbe a farsi additare da chiunque come collaborazionista).
Se le cose rimangono così come sono, Israele ha perso mediaticamente sia sul fronte interno che su quello esterno e nella società dello spettacolo non è il militare che porta con sè il politico ma è la funzione e la potenza mediatica che trascina il giudizio politico.

[Forrest Gump (POL)]

Ah, ah ah! Hamas ha vinto! Mille di queste vittorie, compagni!

[The Matrix (POL)]

Ah certo, infatti quei 400 bambini che hanno assassinato erano fondamentalisti islamici...non doveva esserci spazio per loro...

In Israele si sono registrati numerosi attentati ad opera di kamikaze. Un kamikaze si era fatto esplodere davanti ad una discoteca uccidendo 17 ragazzi e ferendone 70. Un altro si fece esplodere su un autobus uccidendo 8 persone ....
E per loro doveva esserci spazio?