Afghanistan: l'Olanda si ritira

[Italianista]

Quindi la Francia ha già sul posto mezzi aerei. Ma poi i Tornado italiani sono stati inviati in Afghanistan?

[Alexandri Magni]

in conclusione è vostro interesse uccidere con scuse ideologiche e propagandistiche.

Di scuse ne usano tutti, solo che sinceramente preferisco morire in nome della democrazia e della libertà invece che nel nome di Allah misericordioso, perché se noi combattiamo anche i nostri i nemici combattono; e per cosa? Anche loro in nome di qualcosa

L'FBI t'avrebbe licenziato in tronco...

[Alexandri Magni]

I NOSTRI INTERESSI (Europei) non c'entrano nulla con gli interessi degli Usa.
Noi stiamo salvaguardando gli interessi Usa, non i nostri...

E quali sono i nostri interessi? Ideologicamente siamo più affini ai Talebani o agli USA? Siamo una moderna democrazia liberale e laica o una teocrazia medievale? Ci limitiamo a punire i criminali e i pedofili o oppure lapidiamo le adultere e diamo le nostre figlie in sposa a 8 anni? Viviamo come straccioni barbuti con il culo all'aria rivolti verso la Mecca o oppure viviamo con tutti gli agi e dedicandoci al lavoro o allo studio? Quali lingua straniera impariamo a Scuola? Chi sono i nostri più importanti partner commerciali?.........

[Salah al-Din]

Di scuse ne usano tutti, solo che sinceramente preferisco morire in nome della democrazia e della libertà invece che nel nome di Allah misericordioso, perché se noi combattiamo anche i nostri i nemici combattono; e per cosa? Anche loro in nome di qualcosa

Premettendo che Bush è stato "ispirato" da Dio per fare quei crimini (detto da lui) tu magari preferirai morire nel nome della democrazia (anche se ti tieni da un ventennio Berlusconi al potere semi-assoluto) ma gli afghani si accontenterebbero di una dittatura purechè restino vivi.

[Alexandri Magni]

Premettendo che Bush è stato "ispirato" da Dio per fare quei crimini (detto da lui) tu magari preferirai morire nel nome della democrazia (anche se ti tieni da un ventennio Berlusconi al potere semi-assoluto) ma gli afghani si accontenterebbero di una dittatura purechè restino vivi.

Se gli afgani vivono sotto una dittatura vuol dire che non possono neanche scegliere per cosa morire, perché se vengono attaccati non hanno scelta se non morire per quella dittatura, se invece è il loro governo che dichiara guerra sono costretti a seguirlo comunque.

Invece in democrazia è il popolo che sceglie, se Bush è stato confermato al 2° mandato vorrà pur dire qualcosa, se qualcuno avesse detto "basta con la guerra in Iraq" e il 60% degli Americani avesse sentito come priorità primaria il ritiro dall'Iraq allora probabilmente la democrazia avrebbe fatto il suo corso in modo diverso, ma siccome muoiono più giovani americani per gli incidenti stradali che per le guerre in Iraq e Afghanistan, siccome la stragrande maggioranza della popolazione è ignorante in geografia, non sa neanche dov'è l'Afghanistan, magari c'è addirittura qualcuno che neanche sa che c'è una guerra ma sa ad esempio che il prezzo del petrolio è salito ieri, oggi è diminuito, sa che è arrivata una nuova banda di latinos che infestano i suoi quartieri, sa magari che qualche suo amico o collega ha perso il lavoro ecc. ecc. bé ti dico che tutto sommato è proprio la politica estera la parte meno seguita dalla popolazione in special modo quella americana, del resto visto che l'hai tirato fuori Berlusconi che a proposito io non lo posso sopportare e preferisco mille volte Prodi e D'Alema in politica estera se gli Italiani avessero giudicato il suo operato in politica estera probabilmente non l'avrebbero rivotato, invece pur essendo uno dei più grandi pagliacci del panorama internazionale è sempre al suo posto.

In conclusione in realtà pochissimi muoiono per la democrazia perché in democrazia tutti voterebbero per la vita che per la morte, le guerre si fanno per limitare al massimo il numero dei morti dei propri concittadini, l'esempio classico sono le due bombe di Hiroshima e Nagasaki, tutti in America direbbero ben fatto, semplicemente perché così sono morti meno concittadini americani di quanti se le bombe non fossero state buttate, invece a una dittatura questo discorso non si pone neanche, lì comunque devi essere pronto a morire quando te lo chiederanno per il regime.

[cincinnatobis]

è come una coperta troppo corta che se copri da una parte scopri l'altra, se da una parte elimini i talebani essi spuntano dall'altra e così via.

quello che si deve fare è instaurare una tattica di perenne offensiva, insomma invece di dare un pugno ed aspettare meglio continuare a menare le mani all'infinito, in parole povere mettere i soldati della coalizione in uno stato di perenne offensiva lasciando perdere la sorveglianza delle città delle quali l'unica che deve essere protetta è Kabul, queste truppe devono essere continuamente essere messe in assetto da guerra in campo aperto alla ricerca delle basi talebane, una volta scoperte gli si butta una bomba, si fa venire un elicottero d'assalto e li si seppellisce sotto una pioggia di piombo.

Il problema è che per ora gli uomini mancano per questa cosa, ma non ancora per molto.

Scusa, ma non ti viene in mente, per puro caso, che là noi occidentali non siamo in casa nostra? ... e che è profondamente criminale scrivere " ... in parole povere mettere i soldati della coalizione in uno stato di perenne offensiva ... queste truppe devono essere continuamente (essere) messe in assetto di guerra in campo aperto alla ricerca delle basi talebane, una volta scoperte gli si butta una bomba, si fa venire un elicottero d'assalto e li si seppellisce sotto una pioggia di fuoco"
Te ne rendi conto che stai parlando di gente che è sicuramente più a casa propria di quegli elicotteri d'assalto e quelle bombe da lanciare per seppellirli?
DOVRESTI VERGOGNARTI! ...
anche per la palese stupidità di quel che proponi.
Nel mio libro, letto da me, dai correttori di bozze e da un mio amico architetto (pubblicato già nel 2004!!), avevo riportato un articolo che avevo scritto nel 2001 in cui definivo la guerra d'Afghanistan IL CAMPIONATO MONDIALE DELLA STUPIDITA'.
Prevedevo, infatti, che l'andare a finire di devastare l'Afghanistan e massacrare una quantità di civili (circa 100.000) avrebbe provocato la trasformazione anche di persone pacifiche in terroristi: tu, se fossi un pacifico cittadino che vive in un qualunque villaggio e vedessi la tua casa e la tua famiglia devastate da bombe venute da diecimila chilometri di distanza, non ti incazzeresti? non avresti la tentazione di farla pagare a quelli che sono venuti lì a distruggerti la vita?
Mentre ti vergogni, pensaci: mettiti nei panni di quelle decine di migliaia di persone che non hanno fatto niente e sono massacrate da questi militari stranieri inviati lì da Bush, Blair, Berlusconi, Aznar, Kwasniewsky, e da altri s*****i loro conniventi

[Salah al-Din]

Sappiamo com'è arrivato quel democratico secondo mandato, ancora le richieste d'inchiesta parlamentare sui voti falsi attende una risposta..............mai arrivata "democraticamente".

Sappiamo la lo stupido motivo (stupido è dir poco, meglio dire da coglioni) per cui si è fatto guerra all'Iraq, le armi chimiche.........ovvero come prendere per il culo l'intero globo "democraticamente".

Sappiamo come "democraticamente" hanno creato un fallimento mondiale di colossi bancari, truffe miliardarie ai danni del povero elettore........w la democrazia.


Se democrazia è fare questo meglio una dolce dittatura......si diceva "meglio una buona dittatura che una pessima democrazia".......

Bush con la fine del mandato ha ricevuto ciò che meritava........insulti "democratici" e Cheney ha fatto un uscita degna in sedia a rotelle con tutti i militari invalidi americani che "godevano", visto che grazie a quello sterco di persona hanno avuto una vita condannata, sempre se son ritornati indietro.........

Se domani Obama ti telefona per mandarti a combattere per la democrazia in Afghanistan non rifiutare, rischierai la vita per la democrazia.......meglio rischiarla per un Dio qualunque almeno nel dubbio di cosa ci sia dopo la vita almeno ti sistemi........Dio non accetta morti per democrazia, Dio non è democratico, Dio non è stato eletto e te lo tieni.

[Alexandri Magni]

Scusa, ma non ti viene in mente, per puro caso, che là noi occidentali non siamo in casa nostra? ... e che è profondamente criminale scrivere " ... in parole povere mettere i soldati della coalizione in uno stato di perenne offensiva ... queste truppe devono essere continuamente (essere) messe in assetto di guerra in campo aperto alla ricerca delle basi talebane, una volta scoperte gli si butta una bomba, si fa venire un elicottero d'assalto e li si seppellisce sotto una pioggia di fuoco"
Te ne rendi conto che stai parlando di gente che è sicuramente più a casa propria di quegli elicotteri d'assalto e quelle bombe da lanciare per seppellirli?
DOVRESTI VERGOGNARTI! ...
anche per la palese stupidità di quel che proponi.
Nel mio libro, letto da me, dai correttori di bozze e da un mio amico architetto (pubblicato già nel 2004!!), avevo riportato un articolo che avevo scritto nel 2001 in cui definivo la guerra d'Afghanistan IL CAMPIONATO MONDIALE DELLA STUPIDITA'.
Prevedevo, infatti, che l'andare a finire di devastare l'Afghanistan e massacrare una quantità di civili (circa 100.000) avrebbe provocato la trasformazione anche di persone pacifiche in terroristi: tu, se fossi un pacifico cittadino che vive in un qualunque villaggio e vedessi la tua casa e la tua famiglia devastate da bombe venute da diecimila chilometri di distanza, non ti incazzeresti? non avresti la tentazione di farla pagare a quelli che sono venuti lì a distruggerti la vita?
Mentre ti vergogni, pensaci: mettiti nei panni di quelle decine di migliaia di persone che non hanno fatto niente e sono massacrate da questi militari stranieri inviati lì da Bush, Blair, Berlusconi, Aznar, Kwasniewsky, e da altri s*****i loro conniventi

I pacifici cittadini Afghani venivano seppelliti sotto le bombe da sovietici, comunisti afghani, resistenza afghana antisovietica, poi dalle varie fazioni della guerra civile foraggiate da potenze straniere in particolare dalle repubbliche dell'Asia centrale, dall'India mentre i Talebani sono una creatura dei servizi segreti Pakistani.

Se si vuole parlare di colpe in maniera oggettiva la lista è moooolto lunga, comunque non è neanche il problema degli stranieri perché già con quello che hanno in casa le cose non migliorano per gli afgani.

Poi il tuo ragionamento scusami ma è stupido, è vero che un afgano presumibilmente talebano che muoia sotto le macerie della sua casa bombardata è a casa sua e può fare quello che vuole a casa sua, ma anche una donna afghana lapidata per adulterio in teoria si trova a casa sua, in realtà il discorso non cambia anche se noi ci ritiriamo, non fa alcuna differenza se gli afgani muoiono sotto le bombe occidentali o sotto i sassi dei talebani, sono a casa loro ma muoiono comunque, l'unica soluzione è combattere per la democrazia e imporla anche con il ferro e il fuoco se necessario, è vero che è un discorso cinico fatto sulla pelle degli altri ma non è che in Afghanistan scorrerà meno sangue se la NATO si ritirerà, l'unica soluzione è rimanere lì e cercare di costruire una democrazia e garantire un minimo di governabilità a questa futura democrazia. Magari non sarà perfetta, magari elementi di tribalismo e sottosviluppo e di fanatismo rimarranno ma molto meglio di un pugno di cosiddetti studenti che poi di libro nella loro vita ne hanno aperto solo uno che comandano tutto quanto.

Altrimenti facciamo solo gli ipocriti e facciamo della questione solo una scusa per criticare la politica estera USA.

[cincinnatobis]

I pacifici cittadini Afghani venivano seppelliti sotto le bombe da sovietici, comunisti afghani, resistenza afghana antisovietica, poi dalle varie fazioni della guerra civile foraggiate da potenze straniere in particolare dalle repubbliche dell'Asia centrale, dall'India mentre i Talebani sono una creatura dei servizi segreti Pakistani.

Se si vuole parlare di colpe in maniera oggettiva la lista è moooolto lunga, comunque non è neanche il problema degli stranieri perché già con quello che hanno in casa le cose non migliorano per gli afgani.

Poi il tuo ragionamento scusami ma è stupido, è vero che un afgano presumibilmente talebano che muoia sotto le macerie della sua casa bombardata è a casa sua e può fare quello che vuole a casa sua, ma anche una donna afghana lapidata per adulterio in teoria si trova a casa sua, in realtà il discorso non cambia anche se noi ci ritiriamo, non fa alcuna differenza se gli afgani muoiono sotto le bombe occidentali o sotto i sassi dei talebani, sono a casa loro ma muoiono comunque, l'unica soluzione è combattere per la democrazia e imporla anche con il ferro e il fuoco se necessario, è vero che è un discorso cinico fatto sulla pelle degli altri ma non è che in Afghanistan scorrerà meno sangue se la NATO si ritirerà, l'unica soluzione è rimanere lì e cercare di costruire una democrazia e garantire un minimo di governabilità a questa futura democrazia. Magari non sarà perfetto, magari elementi di tribalismo e sottosviluppo e di fanatismo rimarranno ma molto meglio di un pugno di cosiddetti studenti che poi di libro nella loro vita ne hanno aperto solo uno che comandano tutto quanto.

Altrimenti facciamo solo gli ipocriti e facciamo della questione solo una scusa per criticare la politica estera USA.

Ti ricordo che i talebani sono stati appoggiati dagli Stati Uniti.
Ti ricordo che il sistema di gallerie di Tora Bora è stato realizzato su progetto CIA.
Non accetto, poi, la tua stronzata (è la prima volta in vita mia che scrivo questa parola) " ... un afgano probabilmente talebano...", ma lo sai che di talebani in Afghanistan ce n'erano circa 200.000 su una popolazione di 15.000.000 di persone?
Adesso sono probabilmente aumentati (visto che le nostre forze occidentali controllano solo Kabul e i due chilometri che circondano le loro basi) ... grazie ai massacri che noi buoni e democratici occidentali abbiamo compiuto! Bel risultato davvero!
E io sarei lo stupido?
Scrivi poi un'altra stupidaggine di dimensioni storiche: " ... l'unica soluzione è combattere per la democrazia e imporla anche con il ferro ed il fuoco ...".
Ti ricordo che la storia ha dimostrato che la democrazia, o anche il solo suo germe, non nasce e non vince con la violenza:
- in Albania, Bulgaria, Cecoslovacchia, Germania Est, jugoslavia (in modo drammatico), Polonia, Ungheria, Unione Sovietica, le dittature comuniste (secondo blocco mondiale per potenza militare) sono crollate senza bisogno di sparare un solo colpo di fucile;
- le dittature di destra di Spagna, Portogallo, Cile, Nicaragua, Grecia, Sudafrica (anche apartheid), Filippine, sono crollate senza che nessuno sparasse un solo colpo;
- l'impero britannico è stato messo in ginocchio dalla non-violenza di Gandhi e non dalla resistenza violenta di estremisti indù;
... eccetera
Prima di scrivere scempiaggini, ragiona!

[Alexandri Magni]

Ti ricordo che i talebani sono stati appoggiati dagli Stati Uniti.

Cazzata gigantesca, i Talebani vengono ben dopo la guerra contro i Sovietici, l'appoggio americano si è limitato alle guerriglie antisovietiche tra le quali vi erano i futuri membri dell'Alleanza del Nord e allora i talebani propriamente detti non esistevano, arriveranno ben dopo, cioè nel 94 se non sbaglio vincendo la guerra civile con il sostegno pakistano, i Talebani sono una creatura pakistana, gli Stati Uniti semplicemente si sono disinteressati dell'area dopo il ritiro sovietico lasciando tutto in mano alle fazioni afgane e alle potenze regionali.

Non accetto, poi, la tua stronzata (è la prima volta in vita mia che scrivo questa parola) " ... un afgano probabilmente talebano...", ma lo sai che di talebani in Afghanistan ce n'erano circa 200.000 su una popolazione di 15.000.000 di persone?

Io parlo di quelli che sono stati bombardati, presumibilmente erano dei talebani se gli è arrivata la bomba in testa, magari anche civili sono morti con loro ma è difficile distinguere tra civili e afgani dato che i talebani sono parte della società afgana e in mezzo agli afgani vivono.

Adesso sono probabilmente aumentati (visto che le nostre forze occidentali controllano solo Kabul e i due chilometri che circondano le loro basi) ... grazie ai massacri che noi buoni e democratici occidentali abbiamo compiuto! Bel risultato davvero!

Perché i Talebani non facevano massacri?
http://www.hrw.org/legacy/reports/re....htm#TopOfPage
Eppure non mi sembra che a parte l'alleanza del nord qualcun'altro in Afghanistan si prodigasse per abbatterli.
E guarda che non lo facevano per errore come il caso delle bombe della NATO e non è che abbattevano solo una casa, leggi che forse ti servirà a capire da che parte stare.

E io sarei lo stupido?
Scrivi poi un'altra stupidaggine di dimensioni storiche: " ... l'unica soluzione è combattere per la democrazia e imporla anche con il ferro ed il fuoco ...".
Ti ricordo che la storia ha dimostrato che la democrazia, o anche il solo suo germe, non nasce e non vince con la violenza:
- in Albania, Bulgaria, Cecoslovacchia, Germania Est, jugoslavia (in modo drammatico), Polonia, Ungheria, Unione Sovietica, le dittature comuniste (secondo blocco mondiale per potenza militare) sono crollate senza bisogno di sparare un solo colpo di fucile;
- le dittature di destra di Spagna, Portogallo, Cile, Nicaragua, Grecia, Sudafrica (anche apartheid), Filippine, sono crollate senza che nessuno sparasse un solo colpo;
- l'impero britannico è stato messo in ginocchio dalla non-violenza di Gandhi e non dalla resistenza violenta di estremisti indù;
... eccetera
Prima di scrivere scempiaggini, ragiona!

Anche queste sono solo un mucchio di stupidaggini e preconcetti, prima di tutto la stragrande maggioranza di quelle dittature sono crollate per la fine della guerra fredda, esse erano semplici clientele politiche sostenute da USA e URSS per fare i loro interessi, però in mezzo alla guerra fredda vi sono state la Korea, il Vietnam, l'Afghanistan ecc. Quindi non è che non si è sparato neanche un colpo, solo che essi sono stati sparati da altre parti e per di più vi era pure uno scontro basato sulla corsa agli armamenti fra le due potenze, il crollo dell'URSS semplicemente ha decretato la fine della necessità del sistema internazionale come era allora concepito.

Poi guarda per l'Impero Britannico lasciamo perdere, prima della 2° Guerra Mondiale i Britannici dicevano che sarebbe durato mille anni, non so cosa avrebbe fatto Ghandi, pur essendo una persona rispettabilissima e uno di quei sant'uomini che capitano purtroppo una volta ogni mille anni nella storia dell'umanità, senza la seconda guerra mondiale scatenata da Hitler e che ha danneggiato irreversibilmente la potenza britannica e le ingiunzioni congiunte di USA e URSS a smantellare gli imperi coloniali, d'altronde ci ha provato la Francia a resistere ma sappiamo come è finita per lei in Indocina e in Algeria.