Consulta per la riforma costituzionale

[carter]

Apro questo thread con lo scopo di creare un luogo di dialogo per tutte le persone che siano interessate a discutere della riforma della Costituzione di POL. Sono benvenuti i rappresentanti di ogni partito - non importa se presente in Congresso o meno - e naturalmente anche gli indipendenti.
Lo scopo è di mettere insieme le nostre esperienze per una riforma incisiva della Costituzione vigente, mantenendone però l'impianto di base (che a parere personale non è da buttare).
Anch'io, come qualche altro ho scritto una bozza di Costituzione, che posterò più avanti, cercando di spiegare la ratio delle modifiche introdotte.

Cesare

[Popolare]

TITOLO II
ORDINAMENTO DELLA COMUNITÀ

Sezione I
il Congresso

Articolo 10
1. Il Congresso è eletto a suffragio universale e diretto, nel rispetto dei principi stabiliti dalla Costituzione e dalla legge.
2. Il numero dei congressisti è di 31
3. Sono eleggibili tutti i membri della comunità che, nel momento dell’indizione delle elezioni, abbiano raggiunto i cinquecento messaggi e 3 mesi dall'iscrizione su POL
4. Ogni Congressista assume le sue funzioni al momento della proclamazione dei risultati elettorali del Congresso a cura dell'Amministrazione, a meno che non dichiari di non accettare l'incarico. In quel caso, subentra il primo avente diritto del partito del dimissionario.

Articolo 11
1. Il Congresso è eletto per otto mesi e senza proroga in alcun caso.
2. Entro venti giorni dopo lo scioglimento s’indicono nuove elezioni
3. Si convoca il Congresso 5 giorni dopo l’elezione.

Articolo 12
1. Il Congresso elegge il Presidente del Congresso
2. Viene approvato il regolamento del Congresso a maggioranza assoluta.
3. Il regolamento non entri in contrasto con le norme costituzionali

Articolo 13

1. Le leggi non possono essere approvate in mancanza del numero legale dei congressisti così come determinato dal regolamento congressuale
2. I membri del Governo hanno il diritto d’intervenire in Congresso e l’obbligo se richiesto dai congressisti

Articolo 14
1. Il Congresso è convocato dal Presidente dell’assemblea secondo le norme del regolamento approvato.
2. Le sedute straordinarie devono essere convocate almeno 3 giorni prima con il solo odg urgente previsto.

Articolo 15
1. Il regolamento indica in modo tassativo quali sono le materie da considerarsi urgenti.
2. L’iniziativa legislativa è del Congresso, di ogni Ministro o di 15 forumisti con almeno 500 post.
3. Forme e limiti delle mozioni sono date da leggi ordinarie.

Articolo 16
1.Le leggi sono promulgate dal Presidente 5 giorni dopo l’approvazione
2.La pubblicazione avviene tramite il ministro della giustizia non oltre 2 giorni.

Articolo 17 (proposto da caimano)
1. Si fa ricorso al referendum per abrogare una legge ordinaria o un provvedimento amministrativo del Governo, purché questo abbia carattere sostanzialmente normativo.
2. Il Referendum Propositivo è una legge ordinaria di iniziativa ed approvazione popolare. 3. Il Referendum Confermativo serve a confermare (ed ove non sia approvato a respingere) una legge ordinaria o provvedimento amministrativo di cui al comma 1 del presente articolo adottata dal Congresso o dal Governo. Può essere presentato solo dal Presidente di Politica Online all'atto della promulgazione, dal Congresso a maggioranza semplice come disposizione transitoria della legge o da trentacinque forumisti che abbiano almeno 500 messaggi. Il referendum confermativo è successivo alla promulgazione e precedente alla pubblicazione, ed in sua attesa la legge non produce effetti. E' fatto divieto di proporre referendum confermativo, e decadono le iniziative di quelli già proposti, ove la votazione di esso debba per qualsiasi motivo necessariamente tenersi nella legislatura successiva a quella in cui si è approvata la legge.
4. Non è ammesso referendum sui regolamenti interni del Congresso, del Governo e di tutti gli altri organi cui la Costituzione impone la presenza di un Regolamento.
5. La proposta del referendum deve essere sottoscritta da almeno trentacinque membri della comunità che abbiano raggiunto, al momento della sottoscrizione stessa, almeno cinquecento messaggi.
6. Il quesito referendario deve superare un controllo preventivo di legittimità Costituzionale ad opera della Corte Costituzionale che deve dichiararne,o meno, l'ammissibilità.
7. Il referendum si svolge attraverso l’apertura di una apposita discussione recante il quesito indicato nella proposta sottoscritta. Il voto deve avere la durata di sette giorni. Il Referendum è produttivo di effetti se il quesito ottiene la maggioranza dei voti validamente espressi.
8. La legge ordinaria disciplina le modalità di svolgimento del referendum.

Articolo 18
Il Governo e il congresso devono rispettare la volontà popolare espressa tramite referendum

Articolo 19
1. Il Governo può emanare decreti urgenti tramite legge ordinaria
2. Può agire per decreto governativo da proporre obbligatoriamente al Presidente
3. Il Congresso può sfiduciare il Premier attraverso la maggioranza di 2/3 del Congresso.
4. Il Congresso può sfiduciare il Presidente del Congresso con la medesima maggioranza nel caso in cui trasgredisca il regolamento, il suo ruolo istituzionale e la costituzione.

Sezione II
Il Presidente di Politica Online

Articolo 20
1. Il Presidente di POL rappresenta la Comunità e vigila sule rispetto delle regole e della Carta
2. Su Proposta del primo ministro può revocare un ministro.
il 3 è ridondante e si toglie
4. Promulga le leggi entro 5 giorni.
5. Firma regolamenti e decreti ministeriali
6. Quando la comunità e la Costituzione sono minacciate emana misure speciali per le circostanze in accordo con premier e congresso.
7. Assegna le onorificenze
8. E’ eleggibile da chi ha dai 1000 post in su
9. E’ eletto a suffragio universale.
10. E’ incompatibile con altri ruoli istituzionali
11. La legge ordinaria ne disciplina il voto.
12. Nomina il Primo Ministro, lo rimuove in caso di sfiducia del congresso e in questo caso nomina il successore.

Articolo 21
1. Il Presidente di Pol può decadere per alto tradimento, attacco alla Costituzione e alle istituzioni e messo a processo della corte costituzionale che provvederà a rimuoverlo o ad assolverlo.
2. Il Presidente decade anche per dimissioni, sospensione superiore a tot giorni e bannaggio. In tal caso subentra il Vice che diventa il nuovo Presidente e a sua volta nomina un Vice.

Articolo 22
1. Il presidente nomina un vice
2. Il regolamento del consiglio dei ministri regola il consiglio dei ministri
3. Il Presidente può rimuovere il Premier su richiesta al congresso con la maggioranza di 2/3 gia riportata in precedenza.

Articolo 23
1. Il Presidente è eleggibile non più di 2 volte consecutive
2. Al termine del mandato scioglie il Congresso e indice nuove elezioni.
3. Sono prorogati i poteri fino all’ingresso del nuovo governo.

Sezione III
La struttura e l’attività del Governo

Articolo 24
1. Il Governo della comunità è composto dal Presidente di Politica Online, dal Vice Presidente, dal primo ministro e dai Ministri. Costoro formano il Consiglio dei Ministri.
2. Il Governo entra in carica con il giuramento davanti al Congresso la fiducia parlamentare.
3. Il Governo può essere sfiduciato dalla maggioranza dei 2/3 del Congresso.
4. Il primo ministro dirige l’azione di Governo
5. Il Primo ministro nomina i ministri con l’ausilio del Presidente e può dare facoltà ai ministri di nominare i sottosegretari.

Articolo 25
I ministri sono responsabili collegialmente della loro attività.

Articolo 26.
1. Il Governo approva un regolamento interno
2. Il regolamento è assoggettato alla legittimità costituzionale.

[Manfr]

http://www.politicaonline.net/forum/...75#post9270075

Vi invito ad aderire

[carter]

Qualche piccola regola, che non ho il potere di imporre, ma che gradirei fosse seguita da chi posta qui:
1) nessun insulto, mai, chi insulta si rende ridicolo da solo, senza necessità di replicare;
2) chi posta delle modifiche alla Costituzione dovrebbe spiegare la ratio della norma che vuole introdurre, in modo che tutti possiamo capire;
3) le decisioni si prendono a maggioranza qualificata (2/3?), nell'ipotesi che si riesca a produrre qualcosa da presentare al Congresso, il nostro lavoro dovrà essere convincente prima di tutto per noi stessi, abbiamo il tempo necessario;
4) in quest'ottica propongo di esaminare singolarmente i vari Titoli della Costituzione per valutare cosa ci sia da migliorare;
5) infine chi è contrario a questa iniziativa eviti di fare polemiche qui ed apra un thread di commento dedicato.

Spero che quello che ho scritto possa essere condiviso.

[garulfo]

Ringrazio per l'invito a partecipare. Ci tengo a ribadire che seppure sia chiaro ci siano due visioni in gioco (parlamentarista e presidenzialista) questo non implica l'inconciliabilità secondo me.
L'importante è fare le cose per bene e quindi anche se sono un convinto parlamentarista (sia nel reale che su POL) se la maggioranza vuole una costituzione presidenziale mi adeguo (sbuffando )!

Ma deve essere un presidenzialismo o parlamentarismo VERO non un pastrocchio come la legge costituzionale attuale che concede poteri francamente esagerati al presidente e al tempo stesso ha forti venature parlamentariste. Le due cose in questo pastrocchio poi cozzano e si vede il risultato.

Mi riferisco ad esempio alla possibilità di rimandare indietro le mozioni.
Perchè? il BNI aveva presentato una mozione di sfiducia verso il vecchio governo perchè il Pres. rinviava mozioni. Ma allora perchè concedere questo potere? Il presidente di POL incarna una volontà politica ed è di parte. Non è per esempio un Presidente della Repubblica Italiano che rinvia con parsimonia e in casi limitati.
Si è detto che le mozioni sono state "democraticamente" votate dal Congresso e quindi dovrebbero passare.
Giusto e allora eliminiamo il potere di rinviare le mozioni di cui francamente non capisco lo scopo.

Inoltre sulla questione della fiducia ai governi. E' stato posto l'accento che il governo si insedia senza voto di fiducia. Immagino che in un impianto veramente presidenziale questo sia fatto per slegarlo dal parlamento e farlo rispondere solo davanti al presidente......
Salvo poi permettere di sfiduciarlo subito dopo. E' un controsenso incredibile e una delle tante "tare" di questa costituzione. Anche perchè se nel reale la caduta del Governo viene vista come grave qua su POL le mozioni di censura vengono fatte in estrema libertà e per motivi spesso personali. Basta un niente veramente.

Mi riferisco in particolare alla mozione contro di me quando era Ministro degli Interni. La mozione Gianfranchiana del PDL è un esempio da manuale sulla scarsezza istituzionale e un modo di fare politica su POL egoistica e personalistica. La mozione era basata su falsità e personalismi. Non aveva contenuti politici. Mi si accusava addirittura di essere poco produttivo
Quando la Costituzione fu approvata immagino non fossero stati calcolati i Ronnie o i Gianfranchi tuttavia bisogna prendere atto che su POL questi comportamenti sono diffusi.

Se si vuole il Presidenzialismo va da se' che il governo non debba avere la fiducia del Congresso (per davvero e non per finta come ora).
Ma bisogna essere presidenzialisti VERI non solo presidenzialisti quando conviene. Altrimenti bisogna guardarsi in faccia e dire: "non prendiamoci in giro, facciamo una costituzione parlamentarista".
E allora il Governo deve avere la fiducia e i governativi cercheranno di allargare la propria "base".

Scriverò ancora più tardi

[garulfo]

Qualche piccola regola, che non ho il potere di imporre, ma che gradirei fosse seguita da chi posta qui:
1) nessun insulto, mai, chi insulta si rende ridicolo da solo, senza necessità di replicare;
2) chi posta delle modifiche alla Costituzione dovrebbe spiegare la ratio della norma che vuole introdurre, in modo che tutti possiamo capire;
3) le decisioni si prendono a maggioranza qualificata (2/3?), nell'ipotesi che si riesca a produrre qualcosa da presentare al Congresso, il nostro lavoro dovrà essere convincente prima di tutto per noi stessi, abbiamo il tempo necessario;
4) in quest'ottica propongo di esaminare singolarmente i vari Titoli della Costituzione per valutare cosa ci sia da migliorare;
5) infine chi è contrario a questa iniziativa eviti di fare polemiche qui ed apra un thread di commento dedicato.

Spero che quello che ho scritto possa essere condiviso.

Approvo in pieno.

http://www.politicaonline.net/forum/...75#post9270075

Vi invito ad aderire

Con un nome così non avevo mica capito subito qual'era l'obbiettivo

[garulfo]

Le linee guida che secondo me la Costituzione dovrebbe avere a prescindere da presidenzialismo/parlamentarismo

1) che sia il più possibile corta
2) che si occupi di meno temi possibili e lasci ampi spazi alle leggi ordinarie (il contrario di adesso... e ridarebbe anche un vero ruolo al Congresso che non dovrebbe ritoccare continuamente la costituzione)
3) un linguaggio se possibile poco ampolloso
4) rendere effettive le differenze tra PDL e DL
5) rendere rimuovibile il Presidente del Congresso e limitarne la discrezionalità (oggi esasperante)
6) eliminare l'ufficio di presidenza del Congresso
7) eliminare le commissioni o quantomeno ridurle fortemente ridando centralità al congresso
8) eliminare la possibilità di rinviare le mozioni al Congresso (le mozioni sono volontà politica pura che senso ha questo potere?)
9) aumentare gli strumenti di democrazia diretta in modo che Camera non si limiti a 2-3 baroni in congresso che decidano tutto

[tabaré]

Aiuto non avevo visto questa consulta! Cesare e se ci fondessimo in un'unica associazione? Tanto gli scopi sono identici, migliorare la carta.

[Manfr]

Exactly ! Era sfuggita pure a me

Se chiedessimo direttamente ai Moderatori di unificare le due discussioni con un nome tipo "Tavolo per la Riforma Costituzonale" ?

[carter]

Aiuto non avevo visto questa consulta! Cesare e se ci fondessimo in un'unica associazione? Tanto gli scopi sono identici, migliorare la carta.

Esatto è quello che ho scritto anche a Manfr. Vorrei che qualcuno si proponesse come coordinatore. Personalmente preferirei portare avanti questo thread piuttosto che l'altro (che appunto ha i medesimi fini) perchè rappresenta la continuazione del progetto iniziato da me, Daniele e Nicola.