[Wargames] Tsahal vs Europa.

[carter]

Se, poniamo la Francia, attaccasse israele, dopo 3-6 mesi le forze israeliane sarebbero gravemente depauperate, quelle francesi intatte o aumentate grazia alle capacità produttive Francesi che israele non ha.

Israele può sconfiggere la Francia in 3 mesi?

L'esercito francese è più debole di quelli egiziano, siriano e giordano riuniti???

Non basta produrre armamenti, è necessario personale addestrato che li utilizzi, che non si forma in sei mesi. Credo che le forze d'invasione francesi sarebbero annichilite, anche perchè si troverebbero in minoranza, tranne che nella Marina. Inoltre Israele potrebbe sempre acquistare armamenti dagli Stati Uniti.

[carter]

Non condivido. La forza di Israele è a terra, dove hanno un esercito sterminato, ma Francia o Russia hanno delle capacità aeree offensive da distruggere a terra tutto prima dello sbarco. Basta piazzare un blocco navale poi e Israele muore di fame in 15 giorni....

Lorenzo
Miles Insulae

Attualmente la Russia non ha la capacità di mantenere un blocco navale, e di portare le sue forze aeree nel Vicino Oriente in quantità necessaria. Se avesse questa capacità di proiezione, tenuto conto anche che ha un esercito numeroso, scommetterei sulla Russia.
Riguardo alla Francia non mi sembra che abbia una superiorità aerea così netta...

[Tatteo (POL)]

Mah, non so quanto sia facile distruggere l'aviazione Israeliana...

[Halberdier]

Mah, non so quanto sia facile distruggere l'aviazione Israeliana...

Quando parli dell'efficienza dell'aviazione israeliana (senz'altro ottima) nelle guerre che ha combattuto, tieni da conto che era buona prassi, durante la Guerra Fredda, tentare in ogni modo di nascondere le perdite di aerei occidentali in combattimento. Pensa che si cercava di nascondere o di non far "validare" anche gli abbattimenti di F-4 e F-14 iraniani durante la guerra Iran-Iraq.
Inoltre, a quanto ricordo, l'IAF dispone di poco più di un centinaio di macchine, elicotteri esclusi; confrontati con una forza aerea molto numerosa, anche se magari qualitativamente inferiore, si troverebbe in difficoltà solo per il fatto che prima o poi gli aerei bisogna farli atterrare. Inoltre un buon armamento antiaereo nemico può mettere in difficoltà un'aviazione non numerosa e difficilmente rimpiazzabile come quella israeliana.
Ancora, il difetto più grande delle IDF si dimostra proprio la difficoltà di ripianare perdite materiali ingenti in breve tempo. Per quanto riguarda gli uomini, Israele dispone, in rapporto alla propria popolazione, di uno degli eserciti più numerosi del mondo. A terra sarebbe una battaglia molto dura, a meno che la superiorità aerea e di rifornimenti non faciliti le cose.

[agaragar]

Non basta produrre armamenti, è necessario personale addestrato che li utilizzi, che non si forma in sei mesi. Credo che le forze d'invasione francesi sarebbero annichilite, anche perchè si troverebbero in minoranza, tranne che nella Marina. Inoltre Israele potrebbe sempre acquistare armamenti dagli Stati Uniti.

eh no, allora non sarebbe israele contro francia, ma israele E usa contro francia....

israele non è, e non sarà mai, una vera potenza militare, è capace solo di affrontare gli eserciti arabi in una breva campagna,
non potrà mai confrontarsi con entità che hanno 10 volte più popolazione e 20 volte più territori.

in guerra la proporzione fra armamenti combattenti e produzione è in media 1 a 5, devi produrre 5000 carri per averene 1000 combattenti, ancora maggiore su terreni limitati

[agaragar]

Mah, non so quanto sia facile distruggere l'aviazione Israeliana...

Si tratta di logoramento, una forza di 2000 aerei subisce una perdita mensile di circa 800, bisogna rimpiazzarli.

[Supermario]

Non condivido. La forza di Israele è a terra, dove hanno un esercito sterminato, ma Francia o Russia hanno delle capacità aeree offensive da distruggere a terra tutto prima dello sbarco. Basta piazzare un blocco navale poi e Israele muore di fame in 15 giorni....

Lorenzo
Miles Insulae

Bhe ci sono nazioni che vivono sotto embargo da decine di anni.

E niente vieta che Israele venga rifornito da paesi amici.

A parte questo sia per la Francia che per la Russia occorrerebbero basi aeree molto più vicine ad Israele delle attuali.

Dubito che la Francia possa lanciare attacchi significativi dalle coste della Provenza.

Israele fra l'altro oggi ha un buon sistema di difesa missilistica, e le aviazioni di Francia e Russia non sono più composte da centinaia nel primo caso e migliaia nel secondo caso, aerei militari.

Credo che la regola del logoramento pesi di più per l' attaccante in questo caso che per il difensore, Battaglia d' Inghilterra docet.

Non penso proprio che l' industria Francese possa ricostruire 100-200 Rafale in tempi brevi..

Il concetto non è sbagliato.. ma andava bene durante la WWII quando si sfornavano Sherman come torte.. oggi per fare un solo Leclarc ci vogliono mesi e molti più soldi.

[carter]

eh no, allora non sarebbe israele contro francia, ma israele E usa contro francia....

israele non è, e non sarà mai, una vera potenza militare, è capace solo di affrontare gli eserciti arabi in una breva campagna,
non potrà mai confrontarsi con entità che hanno 10 volte più popolazione e 20 volte più territori.

in guerra la proporzione fra armamenti combattenti e produzione è in media 1 a 5, devi produrre 5000 carri per averene 1000 combattenti, ancora maggiore su terreni limitati

Va bene eliminiamo gli aiuti statunitensi.
Cmq oggi neppure la Francia è una vera potenza militare. E' vero che ha maggiori potenzialità di Israele (e la Germania ad esempio più della Francia), ma tradurle in pratica è un'altra cosa. Non credo che la situazione francese oggi permetterebbe una guerra di sei mesi/un anno. Con i relativi costi umani e finanziari, politicamente è impensabile. Dobbiamo immaginare, per essere realistici, un conflitto combattuto con ciò di cui si dispone (più le riserve) all'inizio, e questo avvantaggia Israele.

[agaragar]

Il concetto non è sbagliato.. ma andava bene durante la WWII quando si sfornavano Sherman come torte.. oggi per fare un solo Leclarc ci vogliono mesi e molti più soldi.

lo stesso si applica a israele, insomma il sistema produttivo israeliano non è paragonabile con quello di nessun grande paese.

[Supermario]

Sono solo tre al momento le nazioni che dispongono di un arsenale e di riserve tanto vaste da permettersi di perdere 400-500 aerei in un conflitto con una nazione ben armata e militarmente organizzata come Israele, ovvero USA, CINA e RUSSIA.

Di queste solo gli USA hanno la possibilità di proiettare tali forze dal mare.


La tecnologia degli attuali armamenti non permette di tenere in considerazione il potenziale industriale come fattore decisivo ( se non nel lunghissimo periodo ) le riserve invece contano molto di più che in passato.

Oggi, ora come ora, gli USA non potrebbero mai riaprire le linee di produzione di F-15, A-10 o raddoppiare la produzione del F-16 e di molti altri aerei in linea in tempi inferiori ad un anno o due.