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  1. #11
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    Predefinito Re: ma come si fa a sapere se un quadro è originale?

    Citazione Originariamente Scritto da Undertaker Visualizza Messaggio
    Si distinguono anche per la pennellata,ogni artista ha la sua,quasi impossibile da copiare...(Ho un'amica laureata in Belle arti e Restauro che mi ha fatto una testa così sulla pennellata del Botticelli)...
    la pennellata? semmai la mescola dei colori......credo che la tua amica restauratrice ti abbia raccontato una barzelletta. Usando i colori ad olio o a tempera d'uovo come nell'antichità, la pennellata si perde con il tempo, diventa quasi uniforme, piatta. E se poi vai a guardare gli affreschi come puoi vedere la pennellata? No, non sono d'accordo.

  2. #12
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    Predefinito Re: ma come si fa a sapere se un quadro è originale?

    Citazione Originariamente Scritto da animale.marino Visualizza Messaggio
    ma no, era per sapere, perche non c'e nulla di scientifico per saperlo, e visto che a volte si parla di cifre molto alte, la cosa incuriosisce, io ho alcuni quadri di romano mussolini, che ingiustamente valgono poco.
    che GIUSTAMENTE valgono poco.

  3. #13
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    Predefinito Re: ma come si fa a sapere se un quadro è originale?

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Quella storiella di Picasso mi sembra buffa e forse nemmeno vera, comunque..
    In effetti la racconta un falsario, Elmyr de Hory, un buon falsario di celebri quadri, specie di Picasso, nel documentario di Orson Welles, F for Fake, che è dedicato appunto alla falsificazione delle opere d'arte.
    Ma ci furono casi, come quello della "Cena di Emmaus" di Vermeer (ottimamente falsificata da Han Van Meegeren nel 1937) che parecchi esperti d'arte giudicarono il più bel Vermeer mai visto e che fu scoperto come falso solo per la confessione dell'autore.
    Lo splendido Vermeer di Van Meegeren fu rifilato a Hermann Göring e quando il quadro fu trovato in Germania dopo la guerra, il governo olandese accusò Van Meegeren di collaborazionismo per aver venduto al gerarca nazista il prezioso dipinto nazionale.
    Al processo, per evitare l'accusa di collaborazionismo, Van Meegeren confessò che non era un Vermeer ma lo aveva fatto lui, come altre centinaia di quadri sparsi per i musei di tutto il mondo.
    Forse il problema dei falsi fatti bene è che né il falsario (ovviamente) né l'acquirente, specie se è un museo e non deve ricollocarlo sul mercato, hanno interesse a rivelarne la falsità.

    Ultima modifica di trash; 16-01-14 alle 20:02

  4. #14
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    Predefinito Re: ma come si fa a sapere se un quadro è originale?

    Citazione Originariamente Scritto da animale.marino Visualizza Messaggio
    ma no, era per sapere, perche non c'e nulla di scientifico per saperlo, e visto che a volte si parla di cifre molto alte, la cosa incuriosisce, io ho alcuni quadri di romano mussolini, che ingiustamente valgono poco.
    Sei un appassionato d'arte/collezionista?
    La sua innata benevolenza nei confronti delle persone avrebbe fatto in modo di derivare la sua naturale accondiscendenza come decisione.

  5. #15
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    Predefinito Re: ma come si fa a sapere se un quadro è originale?

    Citazione Originariamente Scritto da Cirilletto Visualizza Messaggio
    Sei un appassionato d'arte/collezionista?
    magari, no non lo sono, pero vado spesso ale mostre di ruberto grande pittore della romagna

  6. #16
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    Predefinito Re: ma come si fa a sapere se un quadro è originale?

    Citazione Originariamente Scritto da trash Visualizza Messaggio
    In effetti la racconta un falsario, Elmyr de Hory, un buon falsario di celebri quadri, specie di Picasso, nel documentario di Orson Welles, F for Fake, che è dedicato appunto alla falsificazione delle opere d'arte.
    Ma ci furono casi, come quello della "Cena di Emmaus" di Vermeer (ottimamente falsificata da Han Van Meegeren nel 1937) che parecchi esperti d'arte giudicarono il più bel Vermeer mai visto e che fu scoperto come falso solo per la confessione dell'autore.
    Lo splendido Vermeer di Van Meegeren fu rifilato a Hermann Göring e quando il quadro fu trovato in Germania dopo la guerra, il governo olandese accusò Van Meegeren di collaborazionismo per aver venduto al gerarca nazista il prezioso dipinto nazionale.
    Al processo, per evitare l'accusa di collaborazionismo, Van Meegeren confessò che non era un Vermeer ma lo aveva fatto lui, come altre centinaia di quadri sparsi per i musei di tutto il mondo.
    Forse il problema dei falsi fatti bene è che né il falsario (ovviamente) né l'acquirente, specie se è un museo e non deve ricollocarlo sul mercato, hanno interesse a rivelarne la falsità.


    Van Meegeren è stato forse il più grande falsario della Storia. Lui dipingeva i suoi Vermeer usando tele dell’epoca, creando soggetti nuovi cioè senza mai copiare quadri esistenti e poi aveva una particolare tecnica per far sorgere nell’opera quella craquelure che è il segnale classico del tempo trascorso da quei colori. Non mi sembra che fu la Cena in Emmaus ad essere stata vendita a Goering ma comunque questo non cambia la grandezza del falsario. Ma quanti van Meegeren ci sono stati nella storia, forse due? Tre? Comunque sia Meegeren non ha fatto qualche centinaio di opere di Vermeer, che è stato un artista poco prolifico: credo abbia realizzato al massimo dieci opere, tutte identificate.
    Ultima modifica di cireno; 17-01-14 alle 18:30

  7. #17
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    Predefinito Re: ma come si fa a sapere se un quadro è originale?

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Van Meegeren è stato forse il più grande falsario della Storia. Lui dipingeva i suoi Vermeer usando tele dell’epoca, creando soggetti nuovi cioè senza mai copiare quadri esistenti e poi aveva una particolare tecnica per far sorgere nell’opera quella craquelure che è il segnale classico del tempo trascorso da quei colori. Non mi sembra che fu la Cena in Emmaus ad essere stata vendita a Goering ma comunque questo non cambia la grandezza del falsario. Ma quanti van Meegeren ci sono stati nella storia, forse due? Tre? Comunque sia Meegeren non ha fatto qualche centinaio di opere di Vermeer, che è stato un artista poco prolifico: credo abbia realizzato al massimo dieci opere, tutte identificate.
    Sì, in effetti Goering gliene aveva comprato un altro; la "Cena di Emmaus" l'ha comprò il Museo Boijmans (Welcome - Museum Boijmans Van Beuningen) di Rotterdam; ma la cosa più incredibile è come abbiano fatto a cascarci, guardandolo adesso e sapendolo, ovviamente: di' pur che la tela era del '600, il blu di lapislazzuli e il craquelé perfetto, ma insomma, come stile pittorico sembra più un primo '900 che un Vermeer, o no?
    Comunque ce l'hanno ancora in esposizione (ovviamente attribuito al Van Meegeren e non a Vermeer) e probabilmente fanno più visitatori col falso Vermeer - The men at Emmaus, Han van Meegeren, 1937 | Museum Boijmans Van Beuningen - che con i loro quattro o cinque Rembrandt veri.



  8. #18
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    Predefinito Re: ma come si fa a sapere se un quadro è originale?

    Citazione Originariamente Scritto da trash Visualizza Messaggio
    Sì, in effetti Goering gliene aveva comprato un altro; la "Cena di Emmaus" l'ha comprò il Museo Boijmans (Welcome - Museum Boijmans Van Beuningen) di Rotterdam; ma la cosa più incredibile è come abbiano fatto a cascarci, guardandolo adesso e sapendolo, ovviamente: di' pur che la tela era del '600, il blu di lapislazzuli e il craquelé perfetto, ma insomma, come stile pittorico sembra più un primo '900 che un Vermeer, o no?
    Comunque ce l'hanno ancora in esposizione (ovviamente attribuito al Van Meegeren e non a Vermeer) e probabilmente fanno più visitatori col falso Vermeer - The men at Emmaus, Han van Meegeren, 1937 | Museum Boijmans Van Beuningen - che con i loro quattro o cinque Rembrandt veri.


    Vermeer è diventato "quel" Vermeer quando ha cominciato a dipingere la luce ma prima dipingeva in maniera quasi classica, riferendoci alla pittura fiamminga.
    Guarda questa opera

    non è che ricorda "quel" Vermeer. Quindi potrebbe essere che gli esperti siano cacsati nel tranello ipotizzando un'opera del primo periodo.
    Oggi, con il gascromatoscopio, non si potrebbe ingannare nessuno.

  9. #19
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    Predefinito Re: ma come si fa a sapere se un quadro è originale?

    Citazione Originariamente Scritto da animale.marino Visualizza Messaggio
    cioe come si fa a sapere se un quadro di un pittore famoso e originale o è una copia fatta molto bene , come per esempio le teste di modigliani
    La valutazione di base non può prescindere da alcuni parametri oggettivi (dai materiali allo stile), che già sono stati ben individuati e su cui perciò non torno a soffermarmi...

    Ma il vero cacciatore di falsi, quello che opera ai livelli più alti e raffinati, non può essere un mestierante... deve possedere un quid pluris fatto di guizzi di genio, lampi di creatività... e anche qualche bella botta di fondoschiena...

    La Stampa - Zeri, con un'unghiati smaschero il falso
    "Tante aurore devono ancora splendere" (Ṛgveda)

  10. #20
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    Predefinito Re: ma come si fa a sapere se un quadro è originale?

    Citazione Originariamente Scritto da cireno Visualizza Messaggio
    Altri invece, e Zeri era uno di questi, hanno occhi per cui gli bastava uno sguardo, attento ovvio, per capire.
    Le teste di pietra di Modigliani? Bè,. lì non era facile per niente: il bronzo invecchia, il ferro pure, ma la pietra? Era difficile.
    Sguardo e anche... gusto... Il grande Zeri, alla ricerca di tracce di contraffazione, "assaggiava" letteralmente la pietra...

    ... e sempre lui aveva colto la falsità delle teste di Modigliani, arrivando a riprodurle in tv a suon di trapano...
    "Tante aurore devono ancora splendere" (Ṛgveda)

 

 
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