manca la classe sociale di riferimento

[Tommaso]

continui a trolleggiare sottintendendo che la tua posizione cattivista sia il normale modo essere degli esseri umani. ma io credo che la tua nevrosi non sia poi così condivisa.

Bravo Frameeme, hai detto bene.
La posizione cattivista è una nevrosi di classe, si tratta del piccolo-borghese che compie uno sforzo per liquidare ogni traccia di coscienza infelice, in modo da preparare la svendita a prezzo ridotto della propria forza di lavoro.
Questo perché ormai non c'è più mercato per il pensatore umanista, l'auto-domesticazione del pensiero si trasforma quindi in auto-riduzione dell'essere sociale dell'uomo animale politico in essere a-sociale dell'individuo scambista consumatore.

Verso questi soggetti per cui il cinismo è l'apparenza di una felicità che non c'è, noi anti-capitalisti dobbiamo mostrarci pazienti e anzi amici perché la storia del movimento reale insegna che quando si rivede la vecchia talpa, numerosi piccoli borghesi, ieri cattivisti, diventano validi compagni della lotta sociale.

[Troll]

Bravo Frameeme, hai detto bene.
La posizione cattivista è una nevrosi di classe, si tratta del piccolo-borghese che compie uno sforzo per liquidare ogni traccia di coscienza infelice, in modo da preparare la svendita a prezzo ridotto della propria forza di lavoro.
Questo perché ormai non c'è più mercato per il pensatore umanista, l'auto-domesticazione del pensiero si trasforma quindi in auto-riduzione dell'essere sociale dell'uomo animale politico in essere a-sociale dell'individuo scambista consumatore.

Verso questi soggetti per cui il cinismo è l'apparenza di una felicità che non c'è, noi anti-capitalisti dobbiamo mostrarci pazienti e anzi amici perché la storia del movimento reale insegna che quando si rivede la vecchia talpa, numerosi piccoli borghesi, ieri cattivisti, diventano validi compagni della lotta sociale.

l'era dello scambio e del lavoro astratto si avvia verso la fine (l'automazione ha già reso superflue una quantità di funzioni economiche) e la mattanza può avere inizio

[Troll]

non c'è niente sulla terra e nel cielo che possa cambiare il fatto che il proprio stomaco non è quello altrui

[Juv]

Argomento molto interessante.
Secondo me ci vuole una distinzione: una cosa è la classe, determinata dal modo di produzione. Questa esiste sempre e conta anzi sempre più numerosi appartenenti con il declino del settore primario e della piccola borghesia commerciante e imprenditrice.

Un altra cosa invece è l'identità della classe, la sua rappresentazione sociale e i valori ad essa legati. Questa identità è venuta a mancare durante la grande crisi iniziata a metà '70 e proseguita sempre più duramente fino ad oggi. E con l'identità viene a mancare anche il riferimento, e quindi c'è un smarimento generale tra i rivoluzionari.

Ottimo e sintetico riassunto.

Da completare con l'asserzione che una volta soddisfatti i bisogni primari, nell'essere umano prevalgono altri sentimenti, quali l'identità, l'ambizione, la religione o altro, che pongono il problema del rapporto economico in secondo piano. Il problema di rivoluzionare il rapporto di lavoro dipendente, ti riguarda solo quando hai fame.
Probabilmente perchè l'identità di classe è solo una forma di protezione che non un vero sentimento totalizzante.

[Troll]

La posizione cattivista è una nevrosi di classe, si tratta del piccolo-borghese che compie uno sforzo per liquidare ogni traccia di coscienza infelice, in modo da preparare la svendita a prezzo ridotto della propria forza di lavoro.
Questo perché ormai non c'è più mercato per il pensatore umanista, l'auto-domesticazione del pensiero si trasforma quindi in auto-riduzione dell'essere sociale dell'uomo animale politico in essere a-sociale dell'individuo scambista consumatore.

la coscienza infelice (almeno per come la mettono Preve e Fusaro) è quando si prende a cuore la sorte di altri esseri, non quando si vorrebbe riempire di più lo stomaco con minore sforzo o comunque avere accesso a più beni di quanti se ne abbia - altrimenti è banale avidità, e il sacrificio nella lotta può non essere il modo più conveniente di ottenerli

detto questo ti stavo dando ragione sul fatto che è ridicolo tentare di persuadere i privilegiati che non hanno nessun particolare motivo di lamentela

[Troll]

e dire che Tommaso si distingueva da Preve e Fusaro nel non deporre nessuna fiducia nella "borghesia come classe dialettica"; adesso è arrivato a prendere sul serio lo zoon politikon come animale comunitario tralasciando che nella visione aristotelica il fatto che l'uomo viva in società comportasse che gli schiavi ("per natura" ahah) mantenessero quelli dediti alle "più nobili" attività contemplative (ovvero uno splendido esempio di divisione classista del lavoro, non importa se "in falsa coscienza" o con un deliberato intento cattivista - benché in termini materiali e razionali "cattivo" non significhi nulla)

[Troll]

"se si guarda complessivamente alla guerra di classe intrapresa contro gli sfruttati dopo la liquidazione del comunismo non fa particolare differenza"
se avessi apposto un implicito giudizio di condanna sarebbe apparsa una perfetta ovvietà su cui più o meno tutti gli antagonisti convengono

[frameeme]

cattivista - benché in termini materiali e razionali "cattivo" non significhi nulla)

i cattivismo è una parola che ho coniato ( anzi riconiato perché esisteva già prima) per descrivere la tua posizione così come la proponi spesso qui sul forum. Nella sua forma mediana esprime approvazione per una situazione nella quale una ristretta cerchia di privilegiati si impone su tutti gli altri. Nella sua forma estrema esprime compiacimento per la distruzione della razza umana per mano delle macchine. E mi pare che tu le abbia espresse entrambe

[Troll]

i cattivismo è una parola che ho coniato ( anzi riconiato perché esisteva già prima) per descrivere la tua posizione così come la proponi spesso qui sul forum. Nella sua forma mediana esprime approvazione per una situazione nella quale una ristretta cerchia di privilegiati si impone su tutti gli altri. Nella sua forma estrema esprime compiacimento per la distruzione della razza umana per mano delle macchine. E mi pare che tu le abbia espresse entrambe

la seconda è Terminator, e difficilmente avviene nel corso delle nostre vite (ma l'estinzione dell'umanità per un motivo o per l'altro succede non è niente di strano o improbabile)

comunque Tommy ha voluto darti manforte con un'analisi sociologica ("liquidare ogni traccia di coscienza infelice, in modo da preparare la svendita a prezzo ridotto della propria forza di lavoro" - ma voler consumare di più è avidità non coscienza infelice) ma pure lui è d'accordo che con le classi dominanti è inutile dialogare

[frameeme]

la seconda è Terminator, e difficilmente avviene nel corso delle nostre vite (ma l'estinzione dell'umanità per un motivo o per l'altro succede non è niente di strano o improbabile)

comunque Tommy ha voluto darti manforte con un'analisi sociologica ("liquidare ogni traccia di coscienza infelice, in modo da preparare la svendita a prezzo ridotto della propria forza di lavoro" - ma voler consumare di più è avidità non coscienza infelice) ma pure lui è d'accordo che con le classi dominanti è inutile dialogare

sicuramente per un mio limite io questa cosa della coscienza infelice non la capisco scusate. Però io sicuramente non penso che i cosidetti padroni rinuncerebbe ero alla loro posizione così per bontà. Penso però che il miglior sistema per combatterli sia quello elettorale, almeno lì dove é possibile votare