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  1. #21
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Re: il proliferare delle chiese evangeliche negli USA

    Citazione Originariamente Scritto da Leviathan Visualizza Messaggio
    le solite idiozie sui valdesi...

    non esistono matrimoni gay inanzitutto, si parla di benedizioni di coppia e le ho spiegate mille volte, aprire una discussione apposita sull'argomento
    Non si capisce se si benedice qualcosa di sbagliato (che sarebbe un controsenso ontologico) o si benedice qualcosa che è ritenuto giusto. E nel secondo caso, ci sono un po' di problemi.
    Idem sull'aborto, è considerato peccato, semplicemente non si fa una gran cagnara sull'argomento perchè vietarlo del tutto, oltrechè stupido, e anche controproducente, pericoloso e inrispettoso verso chi non crede o ha fedi che lo tollerano.
    Quindi in certi casi l'omicidio dell'innocente è valido e va rispettato.
    In ogni caso c'è una differenza. Non si parla semplicemente di "tollerare" un male (cosa cmq sbagliata) ma che questo male è un diritto, ed un diritto non può che essere una cosa giusta.
    Questo dicono i valdesi, eh.

    Chiesa Evangelica Valdese - Unione delle chiese Metodiste e Valdesi

    Sulla presunta scissione quel sito è fondato da un certo parlamentare che era di Fogna Italia per visibilità politica ai tempi dei DICO del governo Prodi.
    CI scrivono 4 gatti che sono, e resteranno, 4 gatti, una spauruta minoranza che minaccia di andarsene, vadano pure...
    Quindi ritieni che l'adesione alla Verità sia proporzionale all'adesione numerica?
    Ah devo darti una brutta notizia. I Valdesi pure in Italia sono minoranza. Vuol dire che hanno torto?
    Preferisco di no.

  2. #22
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Re: il proliferare delle chiese evangeliche negli USA

    Citazione Originariamente Scritto da Leviathan Visualizza Messaggio
    se combatti l'organizzazione l'aborto c'è lo stesso, più le madri morte negli ambulatori clandestini

    Veramente le statistiche rilevano il contrario. Leggi restrittive o disincentive, non solo diminuiscono gli aborti, ma non incidono sul numero di morti per conseguenza da aborto clandestino.

    New Data Reveal Pro-Life Success in Arizona | National Review Online#

    New Arizona Pro-Life Law Cuts Abortions by a Third

    E stiamo parlando dell'Arizona, non del Burundi.

    Oltre che c'è sempre un punto riguardante la laicità dello stato:
    se una vuole abortire a causa di malformazioni, stupri o pericolo di vita?
    non puoi imporre a tutti la tua visione
    Quindi il male può essere tollerato o ritenuto giusto se proviene dallo stato?
    Se domani per legge si legittima , chessò, la pedofilia, questa diviene giusta?
    Hai uno strano concetto di morale.
    Preferisco di no.

  3. #23
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    Predefinito Re: il proliferare delle chiese evangeliche negli USA

    quindi in italia prima che l'aborto fosse legale nessuna donna è mai morta in ambulatori clandestini si si ok...
    NO ALL'INVIO DI ARMI IN UCRAINA!!!

  4. #24
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Re: il proliferare delle chiese evangeliche negli USA

    Citazione Originariamente Scritto da Leviathan Visualizza Messaggio
    quindi in italia prima che l'aborto fosse legale nessuna donna è mai morta in ambulatori clandestini si si ok...
    A parte che per quanto siano morti dolorose, non è che si possa mettere sullo stesso piano l'omicida che rimane ucciso nel tentativo di porre in essere il proprio crimine e la vittima innocente, la statistica, questa eterna sconosciuta ci dimostra che , così come durante le campagne radicule degli anni '70 che come oggi coi latrati femministi laicisti il numero di morti cagionati dagli aborti clandestini è sempre stato oggetto di enormi menzogne , utili per dimostrare un qualcosa che non esiste.
    D'altronde il diavolo è menzognero per natura.
    CON QUALE ?BALLA? PROPAGANDISTICA SI OTTENNE LA LEGALIZZAZIONE DELL?ABORTO IN ITALIA ? lo Straniero
    Preferisco di no.

  5. #25
    Agente Z
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    Predefinito Re: il proliferare delle chiese evangeliche negli USA

    ascolta evita di sparare minchiate su fatti assodati e incontroverbili, ci fai una pessima figura a negare l'innegabile

    mai sentito parlare di responsabilità individuale?
    quella battaglie l'avete persa per sempre, passate oltre
    Ultima modifica di Leviathan; 03-02-14 alle 12:45
    NO ALL'INVIO DI ARMI IN UCRAINA!!!

  6. #26
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Re: il proliferare delle chiese evangeliche negli USA

    Citazione Originariamente Scritto da Leviathan Visualizza Messaggio
    ascolta evita di sparare minchiate su fatti assodati e incontroverbili, ci fai una pessima figura a negare l'innegabile

    mai sentito parlare di responsabilità individuale?
    quella battaglie l'avete persa per sempre, passate oltre
    Invece di affermare apoditticamente che avrei torto, dimostrami perché l'avrei.
    Ultima modifica di Miles; 03-02-14 alle 12:49
    Preferisco di no.

  7. #27
    chi è l'uomo?
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    Predefinito Re: il proliferare delle chiese evangeliche negli USA

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    in questi giorni ho incontrato un conoscente che ha trascorso qualche settimana a San Francisco dove si è interessato alle Chiese Evangeliche e le sette presenti sul territorio.
    Senza la pretesa di voler dare una qualsiasi spiegazione autorevole, egli mi ha dato un paio di indicazioni interessanti.

    - volente o nolente gli americani piu' "moderni" tendono a vedere le chiese come delle organizzazioni piramidali, un po' come le aziende nate dal niente e che in pochissimo tempo raccolgono un successo strepitoso

    - ci sono chiese tradizionali che non cadono in questo schema, ma purtroppo altre ci cadono e diventano sette

    - questo conoscente ha contato 231 chiese che si richiamano all'evangelismo solo a San Francisco città...

    - alcune di queste chiese sono di grande richiamo e i pastori sono costretti ad affittare grandi sale, con partecipazioni di 1.000, 2.000 a volte fino a 12.000 fedeli...

    le scuole bibliche hanno diversi studenti brillanti che dopo il master e 7 anni di studi possono diventare pastori: per loro pero' si pone un dilemma

    entrare in una chiesa già esistente vuol dire spesso dover dividere gli introiti della chiesa con il fondatore della congregazione e rimanere con pochi spiccioli, giusto per il sostentamento, questo tipo di organizzazione e regolamentata a livello dello Stato della California e non ci si scappa, si puo' dire in un certo senso che lo stato favorisca il sistema perverso piramidale del fondare nuove chiese come delle filiali, che portano soldi all'organizzazione centrale che poi ridistribuisce gli spiccioli ai pastori locali.

    Se un pastore invece "fonda" una sua congregazione egli non ha obblighi di sorta, nè statali e ne di pagamenti di dazi o di tasse e si tiene tutti i benefici, quindi se diventa un pastore di successo e fa 2.000 accoliti in poco tempo puo' espandersi e a sua volta diventare lui il verice di una piramide...

    Questo giro di soldi purtroppo puo' annebbiare la vista anche alla persona con le migliori intenzioni, che se si mantiene onesta e coi piedi per terra con questa manna di soldi puo' finanziare opere pie come ospedali, ospizi per anziani, iniziative per giovani, poi come dappertutto ci sono delle "mele marce" che ne fanno dei puri business, vanno in televisione , diventano dei divi

    In Europa per fortuna siamo meno dipendenti da questa mentalità del successo, per questo motivo è meglio rimanere in chiese tradizionali, magari piu' "noiose", piu' austere ma anche lontane dalle tentazioni

    Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano di questa modesta testimonianza, gli amici protestanti, quelli cattolici si astengano se devono criticare
    Al di là della classificazione e suddivisione tra "amici protestanti ed amici cattolici", "europei ed americani", ed al di là di quale sia la tua carta d'identità religiosa, quel che per parte mia è bene sottolineare è una cosa piuttosto semplice.

    Gesù, il Cristo, il Signore, non è venuto in terra per fondare una qualche religione universale o a sviluppo personale, proprietario ecclesiastico, privato settario o pubblico popolare, sociale, culturale, economico societario, moderno e riformista o conservatore e tradizionale, logico sistemico, razionale o fideistico, ideologico, partitico o altro....

    Conoscere Cristo nella realtà e nella rivelazione divina, significa conoscere Iddio tra gli uomini, l'Iddio che salva.

    Una conoscenza attraverso la quale si realizza conversione, nuova vita, salute all'anima, assaggio e prospettiva di eternità.

    Credere, vivere e credere nel Figliuolo di Dio ci porta nella Sua conoscenza, nella conoscenza del Padre, nella vita eterna, nella comunione del Suo Spirito, dei Suoi santi, della Sua Chiesa, del Suo popolo, nei benefici eterni dell'opera Sua.

    La centralità, l'esclusività, l'innalzamento e l'esaltazione del Signore Gesù Cristo è elemento fondamentale ed irrinunciabile nel cristianesimo, nella predicazione evangelica.
    Ultima modifica di nomeutente; 03-02-14 alle 13:27
    ........ma il dono di Dio è la vita eterna, in Cristo Gesù, nostro Signore.
    (Romani 6:23)

    chiese e comunità cristiane evangeliche

  8. #28
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Re: il proliferare delle chiese evangeliche negli USA

    Citazione Originariamente Scritto da nomeutente Visualizza Messaggio

    Gesù, il Cristo, il Signore, non è venuto in terra per fondare una qualche religione universale
    Dici che "Tu sei Pietro e su questa pietra fonderò la mia Chiesa o " tutto quello che legherete sopra la terra sarà legato anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la terra sarà sciolto anche in cielo" fosse una specie id barzelletta?

    Ah a proposito, dal punto di vista etimologico, religione deriva da religo, ovvero legare.
    Ultima modifica di Miles; 03-02-14 alle 13:31
    Preferisco di no.

  9. #29
    chi è l'uomo?
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    Predefinito Re: il proliferare delle chiese evangeliche negli USA

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    Dici che "Tu sei Pietro e su questa pietra fonderò la mia Chiesa o " tutto quello che legherete sopra la terra sarà legato anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la terra sarà sciolto anche in cielo" fosse una specie id barzelletta?

    Ah a proposito, dal punto di vista etimologico, religione deriva da religo, ovvero legare.
    Se Egli, pienezza di Dio tra gli uomini, fosse venuto in terra per fondare il Suo regno o il Suo impero, l'avrebbe senz'altro fatto senza aver bisogno di Pietro, né del tuo o del mio aiuto.

    I fatti eterni e risplendenti riguardanti la Sua vita sono bene noti a tutti gli uomini, nella parte disposta e distribuita per ognuno, secondo la svariata e salutare grazia di Dio.

    Così come è ben noto, nei fatti pratici e teologici, l'uso strumentale delle Scritture, a proprie finalità ecclesiastico istituzionali od ideologico personalistico, perpetuato dalle religioni e dai religiosi che si richiamano a quel Nome, senza averne in Lui alcuna parte salvifica.
    Ultima modifica di nomeutente; 03-02-14 alle 13:46
    ........ma il dono di Dio è la vita eterna, in Cristo Gesù, nostro Signore.
    (Romani 6:23)

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  10. #30
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    Predefinito Re: il proliferare delle chiese evangeliche negli USA

    Citazione Originariamente Scritto da nomeutente Visualizza Messaggio
    Se Egli, pienezza di Dio tra gli uomini, fosse venuto in terra per fondare il Suo regno o il Suo impero, l'avrebbe senz'altro fatto senza aver bisogno di Pietro, né del tuo o del mio aiuto.
    Ah quindi ha dato il mandato agli Apostoli e li ha mandati a predicare in nome e per conto suo, così , per sport.
    Ovvio che Dio tutto può. Ma egli ha deciso che fossimo cooperatori nell'edificazione del regno.
    Si chiama Amore.
    Così come è ben noto, nei fatti pratici e teologici, l'uso strumentale delle Scritture, a proprie finalità ecclesiastico istituzionali od ideologico personalistico, perpetuato dalle religioni e dai religiosi che si richiamano a quel Nome, senza averne in Lui alcuna parte salvifica.
    Boh, lo stesso si può dire di chi come te Bibbia qua , Bibbia là, senza argomentare, senza commentare in modo di crearsi una specie di aurea da profeta.
    Sei poco credibile nelle prediche a terzi.
    Preferisco di no.

 

 
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