Domanda ai Protestanti

[Miles]

ecco che ritira fuori pastoresse valdesi...
fatti vedere per i tuoi numerosi disturbi mentali

adesso mischia scritture sacre, scritture non sacre ed esegesi...

"se non puoi convincerli confondili, cosi tornano a donare l'OPM..."

Tu lo sai, si, che fondamentalmente gli scritti della letteratura subapostolica sono di esegesi (nel senso di riflessione teologica su passi neo/vetero testamentari).

Comunque curioso tutto questo tuo essere schizzinoso riguardo alle prime comunità Cristiane (in quanto, orrore!, composta da esseri umani) salvo poi, in altro thread, incoronare l'ONU come autorità morale di altissimo rilievo.

Non noti un controsenso

[Leviathan]

io parlavo di AFFIDABILITA di un DOSSIER che tra l'altro non dice nulla che SIA NOTO A TUTTI.

La superiorità morale dell'ONU l'avrai letta in una visione dovuta a ostie scadute

[Haxel]

E la fonda, la chiesa universale, dalla quale discendono tutte le denominazioni

quindi se la fonda, come si fa a dire che Gesù non ha creato istituzione e come dice Augias e il buon nomeutente non ha mai fondato la chiesa?

[Haxel]

[QUOTE]

immagino che nella versione storica pontificia prima di lutero erano tutti uniti vero?

c'erano scismi, le vere eresie sono state sopratutto quelle ariane e gnostiche, almeno quelle più grandi

guardati le varie ramificazioni, sono ben precedenti.

attenzione: quelle sono ramificazione scismatiche, non eresie vere e proprie

Cristo non ha fondato la chiesa cattolica spa, se lo avesse fatto non è Dio perchè non c'è nessun segno di lui in tale istituzione.
La fondarono i ROMANI con il CONCILIO DI NICEA come abbiamo già provato in qualche altra discussione.

che tu non vedi nessun segno di Dio è affar tuo, ma nessun storico serio avvalora la tesi che la chiesa cattolica è nata dal Concilio di Nicea che stabilì semplicemente il canone, la trinità e condannò l'eresia ariana, tra l'altro accettata dai protestanti

addirittura Augias dice che non è da nicea che nasce il cattolicesimo attuale, ma lo rimanda a Paolo e Dan Brown mise questa teoria solo a scopo letterario, non storico

poi se ci vuoi credere......

[Miles]

quindi se la fonda, come si fa a dire che Gesù non ha creato istituzione e come dice Augias e il buon nomeutente non ha mai fondato la chiesa?

Ma io posso ancora capire un anticlero cazzaro come Augias ed un pipparolo come nomeutente, che ancora non si capisca bene cosa sia.
Ma leviathan sa che il nome completo dei valdesi è chiesa valdese?

[Haxel]

ah bè, chissà come mai i protestanti non seguono la parola dell'uomo...

eppure si seguiva quella dottrina, erano quelli i primi cristiani, che tra l'altro si inizia con i discepoli diretti degli Apostoli

anche perchè all'epoca non c'era nemmeno un canone definitivo

[Miles]

eppure si seguiva quella dottrina, erano quelli i primi cristiani, che tra l'altro si inizia con i discepoli diretti degli Apostoli

anche perchè all'epoca non c'era nemmeno un canone definitivo

E' un lampante esempio di schizofrenia protestante.
Da un lato il richiamo ad una presunta purezza delle origini.
Dall'altro il rigetto di tutto ciò che ne è testimonianza (scritti patristici, devozioni e pensiero teologico/dottrinale)

Alla fine chi si deve inventare una chiesa oggi, deve anche inventarsi una chiesa di ieri.
Di cui non abbiamo ovviamente alcuna testimonianza nel senso desiderato in chiave protestante.

[FrancoAntonio]

errore clamoroso di interpretazione.
E' cristo stesso la pietra di cui parla.
Come si vede nei versi successivi.

tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa.

non ha detto "tu sei Pietro e su questa pietra edificherai la mia chiesa"

per me è evidente che Gesu' parlava di sè stesso e non di Pietro

[Haxel]

tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa.

non ha detto "tu sei Pietro e su questa pietra edificherai la mia chiesa"

per me è evidente che Gesu' parlava di sè stesso e non di Pietro

che Gesù abbia fondato la Chiesa nemmeno la dottrina cattolica la nega, ma che Gesù fonda la Chiesa in primis su Pietro e poi su tutti gli Apostoli è anche questa verità

[Miles]

tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa.

non ha detto "tu sei Pietro e su questa pietra edificherai la mia chiesa"

per me è evidente che Gesu' parlava di sè stesso e non di Pietro

Cioè rinomina Simone : Pietra, e poi dice che comunque non è su di lui che edificherà la Chiesa? Poi lo rassicura pure che le porte degli inferi non prevarranno contro di essa (ma se Cristo parlava di se stesso, perché aggiungere ciò?)
Ah poi mi spieghi visto che parlava di se stesso perché poi aggiunge "A te darò le chiavi del regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli".
Secondo te se non fonda la Chiesa (militante per usare un termine più preciso) su Pietro, perché gli da le chiavi del regno? Per fare il portinaio?

Ragazzi questo non è problema di esegesi neotestamentaria ma di analisi logica (identificazione soggetto/verbo/oggetto) che mi è stata spiegata in quinta elementare.
A voi no?