"E' il mercato signora Merkel"

[Grifo]

Sulla riforma di Obama

Inoltre con limitate eccezioni, i derivati verranno scambiati su piattaforme pubbliche: a chi compra e vende contratti derivati, anche esistenti, sarà richiesto di disporre di collaterali come protezione per eventuali default.
Il Senato Usa approva la riforma della finanza - Repubblica.it

Perchè ti fa innervosire tanto sta cosa?onf:

L'ultima affermazione è di una banalità che non ti dico, ma secondo te è più facile o più difficile truccare i conti con delle robe di cui nessuno può conoscere con precisione i rischi?

E' qui che gli casca l'asino. Semplicemente gli si chiede di averli, i soldi che impegnano.

Mi dicevano ieri che le società di cartolarizzazione Trevi1, Trevi2 e Trevi, di Unicredit, sono fallite. Che fine fanno i titoli emessi e piazzati agli investitori istituzionali? Ora chi paga interessi e rimborsa capitale?

Anche Intesa Gestione Crediti, società di cartolarizzazione di Banca Intesa, è "svanita". Chi paga i miliardi di € in titoli che ha emesso?

[Feliks]

E' qui che gli casca l'asino. Semplicemente gli si chiede di averli, i soldi che impegnano.

Mi dicevano ieri che le società di cartolarizzazione Trevi1, Trevi2 e Trevi, di Unicredit, sono fallite. Che fine fanno i titoli emessi e piazzati agli investitori istituzionali? Ora chi paga interessi e rimborsa capitale?

Anche Intesa Gestione Crediti, società di cartolarizzazione di Banca Intesa, è "svanita". Chi paga i miliardi di € in titoli che ha emesso?

grifo, ancora non sei riuscito a capire cos'è un debito?

[-Duca-]

Perchè?onf:

hai presente gli untori, non avevano idea di come e perchè si trasmetteva la peste e davano la caccia a qualche poveretto..

oggi fingono di non aver capito che non ci si può indebitare all'infinito e danno la colpa ai derivatiostridicolo:
senza il segnale dei cds sulla grecia, il debito greco avrebbe fatto in tempo a salire ancora di più.. portandoci molti più disastri di quelli che potrebbe portare oggi.. e la grecia avrebbe chiesto molti più aiuti di quelli di cui ha bisogno oggi.

prendersela con i derivati è come prendersela con i giornalisti che diffondono una notizia, il livello è quello, la bassezza morale è identica.

[Zefram_Cochrane]

più che altro mi fa ridere.. sembra la caccia alle streghe del 2000..
oppure la ricerca degli untori.. ecco..

Ma è vero o no che per la Grecia sarebbe stato molto più difficile truccare i conti pubblici senza l'aquisto di quei derivati? Perchè di questo stavamo parlando...che poi voi austriaci non fate altro che lamentarvi della politica economica degli stati basata sul debito, e poi mi dite che non bisogna regolamentare il mercato dei derivati, togliendo dunque uno strumento agli stati stessi per fare "finanza creativa"? Non vi capisco

[Zefram_Cochrane]

ma più che altro... in quale mondo parallelo c'è qualcuno che è in grado di conoscere con precisione i rischi?

Se io acquisto titoli di stato dello Zimbawbe(ammesso che ne emetta, ho fatto un esempio a casaccio) lo so che vado a fare beneficienza.

[Zefram_Cochrane]

hai presente gli untori, non avevano idea di come e perchè si trasmetteva la peste e davano la caccia a qualche poveretto..

oggi fingono di non aver capito che non ci si può indebitare all'infinito e danno la colpa ai derivatiostridicolo:
senza il segnale dei cds sulla grecia, il debito greco avrebbe fatto in tempo a salire ancora di più.. portandoci molti più disastri di quelli che potrebbe portare oggi.. e la grecia avrebbe chiesto molti più aiuti di quelli di cui ha bisogno oggi.

prendersela con i derivati è come prendersela con i giornalisti che diffondono una notizia, il livello è quello, la bassezza morale è identica.

I derivati sono serviti alla Grecia per fare proprio quello di cui tu parli "indebitarsi all'infinito".

[-Duca-]

Ma è vero o no che per la Grecia sarebbe stato molto più difficile truccare i conti pubblici senza l'aquisto di quei derivati? Perchè di questo stavamo parlando...che poi voi austriaci non fate altro che lamentarvi della politica economica degli stati basata sul debito, e poi mi dite che non bisogna regolamentare il mercato dei derivati, togliendo dunque uno strumento agli stati stessi per fare "finanza creativa"? Non vi capisco

quando si parla di regole si parla di tutto e niente..

se si parla di regole di contabilità pubblica per rendere più trasparenti i bilanci ben venga, se si parla di restringere e limitare il mercato dei derivati invece per quanto mi riguarda chi le propone dovrebbe andare a zappare.

ps
L'amico Feliks non è di scuola austriaca, è un volgare economista mainstream, tra l'altro filo keynesiano:giagia:

[-Duca-]

I derivati sono serviti alla Grecia per fare proprio quello di cui tu parli "indebitarsi all'infinito".

grazie ai derivati cds tutto il mondo si è accorto che la grecia era a rischio insolvenza, senza questi derivati il mondo se ne accorgeva dopo altri 10 anni di finanza allegra e spendacciona.. con un risultato facilmente prevedibile

[Zefram_Cochrane]

quando si parla di regole si parla di tutto e niente..

se si parla di regole di contabilità pubblica per rendere più trasparenti i bilanci ben venga, se si parla di restringere e limitare il mercato dei derivati invece per quanto mi riguarda chi le propone dovrebbe andare a zappare.

A mio parere le due cose sono assolutamente connesse.
Lo so che Feliks non è un austriaco, infatti rispondevo a te e ad utenti come Ciddo, Phileas e altri, per cui debito pubblico=male

[-Duca-]

Se io acquisto titoli di stato dello Zimbawbe(ammesso che ne emetta, ho fatto un esempio a casaccio) lo so che vado a fare beneficienza.

grazie ai cds sai che è quasi la stessa cosa per quanto riguarda la grecia