Corruzione: costa davvero 60 miliardi?

[Cipollo]

Corruzione: costa davvero 60 miliardi? - Il Fatto Quotidiano

La cifra è virale. Non c’è post, articolo, dossier sul tema della corruzione che non la ripeta. Si trova su Repubblica, Libero, il Sole 24 Ore e, sì, anche sul Fatto Quotidiano. E’ approdata perfino all’estero: c’è cascata la Reuters, e perfino il Washington Post. Insomma, sembra essere diventata una delle poche certezze in Italia – non da esserne fieri – che la corruzione nelle pubbliche istituzioni costi 60 miliardi di euro ogni anno, ossia il 3% del prodotto interno lordo italiano. Quasi il triplo della manovra ‘salva-Italia’.
La verità, però, è che questi numeri sono infondati, risultato di un calcolo superficiale e distratto, che ha avuto però il merito di suscitare interesse in quella che forse è la più grande piaga d’Italia. Scopriamone la genesi con un po’ di fact-checking.
Nel 2004 la Banca Mondiale ha pubblicato un rapporto sui costi economici della corruzione nel mondo. L’analisi ha stimato che il valore delle tangenti pagate ammontava a 1 trilione di dollari, il 3% del Pil mondiale all’epoca. Tanto è bastato a qualcuno per immaginare un’analogia: se è il 3% del Pil del mondo, sarà anche 3% del Pil italiano: per l’appunto circa 60 miliardi. La stima è poi stata pubblicizzata come il costo totale (quindi non solo delle tangenti) della corruzione italiana.
La cifra non è esatta per due motivi. In primo luogo, è ingenuo pensare che il tasso dei costi di corruzione rispetto al Pil non vari da paese a paese. In secondo luogo, 60 miliardi di euro sembrano essere troppi anche per l’Italia, se paragonati alle cifre dell’UE. La Corte Europea stima che i danni causati dalla corruzione raggiungono i 120 miliardi per l’intera Unione. Siamo un paese corrotto, ma probabilmente non abbastanza da contribuire a metà dei costi.
La morale è che le stime dei fenomeni sommersi sono quasi sempre da prendere con le pinze. Problemi come la corruzione o la criminalità organizzata sono incredibilmente difficili da misurare, proprio perché spesso non si hanno abbastanza dati su di essi. Lo stesso Servizio Anticorruzione del Dipartimento della Funzione Pubblica se ne rende conto, evidenziando (nella sua Relazione al Parlamento 2010, p.9) l’impossibilità pratica di stimare il valore economico della corruzione in Italia. Semplicemente non sappiamo quante tangenti sono passate sottobanco.
Non sono solo i costi economici a rimanere sotto l’ombra. In realtà non sappiamo molto neanche su quanto realmente la corruzione sia diffusa nelle pubbliche istituzioni. Ne parliamo nel nostro ultimo lavoro, che trovate anche qui sotto.
Dopo aver chiarito cosa si intende per corruzione e come se ne occupa la legge italiana attuale, parleremo dei pregi e difetti di alcune delle misure usate per capirne la diffusione nel nostro Paese. Restiamo con un velo di incertezza, ma che non ci impedisce di agire. Sappiamo infatti che ce n’è tanta, ogni indicatore sembra essere d’accordo su questo, anche se non otteniamo cifre esatte. Tanto basta, ad ogni modo, per dichiarare una volta per tutte il via a una serrata lotta al cancro storico italiano.

[dimecan]

e se fosse di più ?

[MovimentodiRicostruzione]

e se fosse di più ?

già, e se fosse di più ?
ma quanto di più ?

se qualcuno affermasse che l'importo varia a seconda degli occhi di chi guarda e che gli occhi sono guidati dalla conoscenza, dalla voglia e dalla capacità di comprendere una precisa questione e le sue conseguenze,

sparasse poi una cifra a caso, secondo i suoi occhi,
buttiamola lì, più di 200mld annui
diresti che ha bevuto o vorresti sapere con che occhi guarda la cosa ?

[dimecan]

la Francia spende ogni anno 500 miliardi di euro, l'italia più di 800. evidentemente ci sono più di 300 miliardi di spesa pubblica di troppo, oltre al fatto che in Francia i servizi sono di qualità migliore.

[MovimentodiRicostruzione]

bhè messa così sembra tremendamente semplice !
in merito al tuo esempio non sono in condizioni di fare paragoni in cifre né per capitoli di spesa perché non conosco i dati francesi, però mi sembra che la Francia sia un paese statalista quanto se non più del nostro, le spese statali costano il 55% del Pil le nostre sono leggermente inferiori circa il 52%
il divario è invece enorme dal lato dell'efficienza della macchina statale, come fai giustamente notare i servizi in francia funzionano.

non faccio riferimento né prendo esempio dai sistemi esteri,
capitoli e punti del programma sono studiati per la nostra situazione
e realizzati per risolvere i nostri problemi,
ma per completezza aggiungo però che la Francia non è il mio modello di sistema statale inteso come complesso.
apprezzo invece larghe parti del Tedesco e dell'Inglese

[dDuck]

Per me quello che intascano i politici è trascurabile rispetto al bilancio dello stato.

Altrettanto falso è il fatto che i dipendenti pubblici non lavorino.

Quello che invece è costoso è l'inefficienza intrinseca del pubblico.

Il pubblico tende a spendere in settori cui non c'è una corrispondenza tra spesa e servizio, in quanto chi paga non è facilmente individuabile, ma spalmato su milioni di contribuenti, non parlo di casi di corruzione palese, ma di semplici diseconomie.

Se un autobus viaggia vuoti o con 5 persone a bordo su 30 di capienza, avrai un costo, che non porta nessun servizio, non è vero che l'autista non lavori, non è necessario che un dirigente abbia intascato qualcosa.

Con questo concetto lo stato non riesce a creare servizi a costo accettabile, ma non solo non riesce a calcolare i centri di costo.

[dDuck]

Gli esempi sono infiniti.

Le università gratis o quasi gratis, hanno indotto moltissima gente a prendersi una laurea che spesso non gli serve a nulla, alla fine miliaia di laureati in scienze politiche o archeologia o filosofia fanno svariati mestieri, ma non inerenti agli studi, la laurea gli l'hanno pagata i contribuenti,.

Le comunità montane soo un costo, ma realmente sono un utilità per gli agricoltori del posto ?

La ridondanza negli uffici o nella polizie ma soprattutto la lunghezza dei processi, un costo enorme sia per lo stato che per gli indagati, anche quando sono innocenti.

[MovimentodiRicostruzione]

1) Per me quello che intascano i politici è trascurabile rispetto al bilancio dello stato.

2) Altrettanto falso è il fatto che i dipendenti pubblici non lavorino.

Quello che invece è costoso è l'inefficienza intrinseca del pubblico.

.

1) non conosci le cifre, o peggio non consideri l'effetto trascinatore del fenomeno (politico corrotto=mancanza di leggi per contrasto del fenomeno=tutti rubano da mamma stato)

2) qui il discorso è molto lungo, magari per te che sarai un occupato statale dichiarare che è un falso è facile, da parte mia invece per i dati di cui dispongo la realtà è esattamente opposta.
per almeno 4/500mila esemplari di cui una larghissima fetta della parte dirigenziale, almeno il 50% dal cui ladronesco comportamento prendono spunto i sottoposti per comportamenti altrettanto distorsivi e truffaldini, comportamenti che inevitabilmente conducono a illeciti, corruzione, concussione e per ultima la inefficienza intrinseca del pubblico. da te citata

[MovimentodiRicostruzione]

Gli esempi sono infiniti.


Le comunità montane soo un costo, ma realmente sono un utilità per gli agricoltori del posto ?

vero che gli esempi possibili sono infiniti, e ne citi due sui quali sono in linea di massima d'accordo, ma ne citi anche un terzo (che riporto quotandolo),
che è errato se riportato al tuo post precedente, qui chiunque conosca la tematica (evidentemente non è il tuo caso) ha tutta la dimensione del problema politico:
stanziamenti a pioggia senza nessun controllo amministrati da delinquenti locali e regionali che si sono arricchiti gonfiando a dismisura costi di interventi farseschi
- aree di sosta per 5-10-15 auto; opera realizzata: livellamento con ruspa del terreno e copertura con breccino medio. costo per lo stato da 15.000 fino a 85.000 euro compreso studio tecnico ! costo se fatto da privato = da 1.500 a 6500 euro
-piazzole attrezzate del costo di 25.000 euro, due panchine e un cestino dei rifiuti sempre traboccante
- palizzata con recinzione 750 mt costo 23.500 euro fatta fare da me privato per 350 mt a meno di 1 km di distanza da quella sopra descritta fatta dal parco, costo 1.900 euro
- cancello in ferro costo 6.500 euro (il ferraio che lo ha realizzato ha preso 2000 euro per la costruzione e il montaggio gli altri sembra siano stati spese di studio tecnico !)
potrei continuare fino a capodanno .................

come va invece sviluppata una comunità montana a favore degli agricoltori (sviluppo turistico) ne trovi una piccola prima ma importantissima parte nel programma del MdR al capitolo di cui riporto il link
Movimento di Ricostruzione: 9) Settori Agricolo, Alimentare e Forestale. Ecologia

http://movimentodiricostruzione.blog...8-turismo.html

[dDuck]

vero che gli esempi possibili sono infiniti, e ne citi due sui quali sono in linea di massima d'accordo, ma ne citi anche un terzo (che riporto quotandolo),
che è errato se riportato al tuo post precedente, qui chiunque conosca la tematica (evidentemente non è il tuo caso) ha tutta la dimensione del problema politico:
stanziamenti a pioggia senza nessun controllo amministrati da delinquenti locali e regionali che si sono arricchiti gonfiando a dismisura costi di interventi farseschi
- aree di sosta per 5-10-15 auto; opera realizzata: livellamento con ruspa del terreno e copertura con breccino medio. costo per lo stato da 15.000 fino a 85.000 euro compreso studio tecnico ! costo se fatto da privato = da 1.500 a 6500 euro
-piazzole attrezzate del costo di 25.000 euro, due panchine e un cestino dei rifiuti sempre traboccante
- palizzata con recinzione 750 mt costo 23.500 euro fatta fare da me privato per 350 mt a meno di 1 km di distanza da quella sopra descritta fatta dal parco, costo 1.900 euro
- cancello in ferro costo 6.500 euro (il ferraio che lo ha realizzato ha preso 2000 euro per la costruzione e il montaggio gli altri sembra siano stati spese di studio tecnico !)
potrei continuare fino a capodanno .................

come va invece sviluppata una comunità montana a favore degli agricoltori (sviluppo turistico) ne trovi una piccola prima ma importantissima parte nel programma del MdR al capitolo di cui riporto il link
Movimento di Ricostruzione: 9) Settori Agricolo, Alimentare e Forestale. Ecologia

Movimento di Ricostruzione: 8) Turismo

Ma allora perchè lo stato fa queste cose ? che non le faccia.