RenziBoom: 50% dei trentenni vive con la paghetta di genitori e nonni

[Druuna]

Sarebbe da chiedersi che cosa hanno inventato negli anni 70, io mi sa che lo so

Detto che negli anni '70 il welfare era più adeguato alla situazione e poi lo si è lasciato così com'era, mentre il mondo è andato avanti....
Nel 1970 su sto pianeta:

- c'erano 3 miliardi di persone
- non c'era la globalizzazione dei capitali di oggi
- lo stile di vita (e quindi i consumi) di chi si sentiva "benestante" era molto inferiore ad oggi (ossia ci si sentiva ricchi con molto meno), per cui c'era molto spazio per "espandere" la produzione
- la speranza di vita era inferiore
- la scolarizzazione della popolazione era inferiore, e quindi anche le aspettative di fare lavori "comodi", ossia nel terziario

[Druuna]

Perfetto. Un giovane, mediamente, si fa molto più culo di un cinquantenne medio. Vorrei vedere io, certi "signor so tutto", alla nostra età. Loro sapevano, che dopo un po' di gavetta, avevano la strada libera per altre opportunità. Nel 2014, per un sacco di motivi, può capitare da un momento all'altro che la tua azienda ti lasci a casa. O anche solo che sia minacciata la cosa.

Ho 45 anni, ho lasciato un lavoro a tempo indeterminato per un lavoro più precario che mi piaceva di più; lavorato 7 anni precaria e oggi, se faccio i conti in proporzione, guadagno meno di 20 anni fa.
Non ho mai pensato di andare verso una situazione "migliore" di allora.
Forse ti riferisci ai 60-70 enni... un altro mondo.

Questo non per dire che comunque già noi abbiamo goduto di più opportunità e tutele, ma non è che noi ci siamo trovati la pappa pronta eh...
io per non rimanere a spasso ho dovuto prendermi un altro diploma alla bella età di 32 anni...vorrei vedere quanta gente (anche di 25 anni) si metterebbe a fare un'altra maturità...

[Zaccanasta]

Detto che negli anni '70 il welfare era più adeguato alla situazione e poi lo si è lasciato così com'era, mentre il mondo è andato avanti....
Nel 1970 su sto pianeta:

- c'erano 3 miliardi di persone
- non c'era la globalizzazione dei capitali di oggi
- lo stile di vita (e quindi i consumi) di chi si sentiva "benestante" era molto inferiore ad oggi (ossia ci si sentiva ricchi con molto meno), per cui c'era molto spazio per "espandere" la produzione
- la speranza di vita era inferiore
- la scolarizzazione della popolazione era inferiore, e quindi anche le aspettative di fare lavori "comodi", ossia nel terziario

Cose vere in parte, non torna però il perchè cambia così repentinamente a metà anni 70 e negli altri paesi non lo fa, il divario si allarga sempre di più, perchè? non è che nell'80 cambiasse poi molto la situazione dei "lavori comodi".

[Leviathan]

In Grecia deve esser passata la fatina dello stare nel lettino caldo, invece in repubblica ceca è passata la cugina buona, la fata della voglia di lavorare




Sarebbe da chiedersi che cosa hanno inventato negli anni 70, io mi sa che lo so

l'immigrazione?

[Zaccanasta]

l'immigrazione?

No troppo bassa negli anni 80, credo che il tutto sai dovuto allo statuto dei lavoratori che garantisce chi è già dentro e alla crescita che è finita, questo paese è almeno 25/27 anni, se non di più, che non cresce abbastanza. Quindi vive sulla ricchezza passata (nonni, genitori, zii)

[Malandrina]

Perfetto. Un giovane, mediamente, si fa molto più culo di un cinquantenne medio. Vorrei vedere io, certi "signor so tutto", alla nostra età. Loro sapevano, che dopo un po' di gavetta, avevano la strada libera per altre opportunità. Nel 2014, per un sacco di motivi, può capitare da un momento all'altro che la tua azienda ti lasci a casa. O anche solo che sia minacciata la cosa.

Mmm... Ne sei proprio sicuro?
Quello che voglio dire è che noi 50enni non è che siamo entrati nel mercato del lavoro negli anni del boom: in quelli ci siamo nati.
Il mio primo lavoro non a nero l'ho trovato a metà degli anni '90, non esattamente nel mesozoico.

[Druuna]

Cose vere in parte, non torna però il perchè cambia così repentinamente a metà anni 70 e negli altri paesi non lo fa, il divario si allarga sempre di più, perchè? non è che nell'80 cambiasse poi molto la situazione dei "lavori comodi".

Visto che non lo sanno dire neanche gli economisti...non mi preoccuperei molto di capirlo. L'importante sarebbe capire cosa fare ORA

[Druuna]

l'immigrazione?

Forse. Ma negli altri paesi l'hanno avuta negli anni '50 e già nel '73 si chiusero le frontiere... quindi non ci conterei troppo.
Gli immigrati che abbiamo noi oggi, a parte la concorrenza al ribasso (che è colpa nostra perché non gli diamo modo di farsi pagare quanto noi), ci portano solo dei soldi. Fanno il 10% del PIL e non fanno spendere un tubo, perché sono tutti giovani, per cui i loro soldi ce li ciucciamo tutti noi (vecchi). Inoltre con le rimesse ai paesi d'origine evitano che altri migrino in Europa...

[Druuna]

No troppo bassa negli anni 80, credo che il tutto sai dovuto allo statuto dei lavoratori che garantisce chi è già dentro e alla crescita che è finita, questo paese è almeno 25/27 anni, se non di più, che non cresce abbastanza. Quindi vive sulla ricchezza passata (nonni, genitori, zii)

Domanda: ma se la ricchezza privata è sugli 8.000 miliardi, cioè 4 volte il debito pubblico, come si fa a dire che bisogna "crescere" ancora ?
Il problema non sarà che non c'è più da far crescere un tubo ?... cioè quante auto vogliamo avere, 3 a testa ? Quanti cellulari... 10 a testa ? Quante case ? Quanti mobili ? E poi quello che buttiamo, dove lo mettiamo ? hai voglia costruire impianti di riciclaggio di tutte le migliaia di tonnellate di roba da buttare per comprarne altra nuova...e poi con quale energia, visto che siamo al picco del petrolio e ancora non si vede all'orizzonte qualcosa di efficiente che non preveda di rendere tutta la terra abitabile/coltivabile/pescabile radioattiva per i prossimi 9 miliardi di anni ?

[Zaccanasta]

Domanda: ma se la ricchezza privata è sugli 8.000 miliardi, cioè 4 volte il debito pubblico, come si fa a dire che bisogna "crescere" ancora ?
Il problema non sarà che non c'è più da far crescere un tubo ?... cioè quante auto vogliamo avere, 3 a testa ? Quanti cellulari... 10 a testa ? Quante case ? Quanti mobili ? E poi quello che buttiamo, dove lo mettiamo ? hai voglia costruire impianti di riciclaggio di tutte le migliaia di tonnellate di roba da buttare per comprarne altra nuova...e poi con quale energia, visto che siamo al picco del petrolio e ancora non si vede all'orizzonte qualcosa di efficiente che non preveda di rendere tutta la terra abitabile/coltivabile/pescabile radioattiva per i prossimi 9 miliardi di anni ?

La Germania cresce anche se poco ma cresce eppure anche li c'è ricchezza arretrata, la verità è che qui c'è solo quella arretrata. E questo vale per tutti non solo per i giovani, c'è chi ce l'ha (anche giovani che la ereditano) e chi non ce l'ha. Il problema è che chi ce l'ha ha delle regole che gli permettono di mantenerla, questo è il paese del diritto acquisito. Con questo, come ho detto prima, se non ci fosse la ricchezza arretrata si sarebbe al menar le mani, come sempre è stato fatto nella storia.