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  1. #13661
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Incredibile che in Ucraina esistessero magazzini di stoccaggio di armi pensanti e munizioni .

    Era una zona invero inutile al tempo della guerra fredda ....

  2. #13662
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio



    Lungo due regioni dove ci sta la rivolta Donetsk e Luhansk corre un confine di circa 400 km con la Russia, sin da subito e' lungo queste aree piu a ridosso che si sono concentrate le prime milizie anti-kiev. Nell'arco di poche settimane sono arrivate centiaia di tonnellate di aiuti di vario tipo.

    Infatti i russi hanno subito spostato verso queste aree interi regimenti, inviando nel contempo messaggi minacciosi su una possibile invasione.



  3. #13663
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Citazione Originariamente Scritto da Halberdier Visualizza Messaggio
    Si, hanno parlato pure di un attacco nucleare. E c'è chi ci crede, vedo.
    Hanno più certezze dei diretti interessati

    Citazione Originariamente Scritto da Lawrence d'Arabia Visualizza Messaggio
    MOSCOW, January 29 (Sputnik) — The chief of Ukraine’s General Military Staff Viktor Muzhenko acknowledged that Russian regular army units were not involved in combat action in the troubled Donetsk and Luhansk regions.
    “Right now the Ukrainian army is not engaged in combat operations against Russian regular units,” he underscored.


    Muzhenko added, however, that he had information about Russian civilian and military individuals fighting alongside independence supporters in the country’s east.


    US Unable to Confirm Recent Reports of Russian Troops in Ukraine
    He also said the Ukrainian army had everything it needed to rout what he described as illegal armed units in Donetsk and Luhansk regions.
    Speaking at the Davos economic forum on January 21, Ukrainian President Petro Poroshenko said there were upwards of 9,000 Russian military personnel fighting on the side of the self-proclaimed Donetsk and Luhansk People’s Republics. Russia denied the charge dismissing it as a “primitive fake”.


    However, the US State Department was unable to confirm these allegations. According to OSCE observers based at two border crossing points at the Russian-Ukrainian border, there had been no movement of military equipment over the border.


    “There is absolutely no way you can possibly hide huge military formations on a relatively small territory wide open to reporters and OSCE representatives,” the General Military Staff said in a statement.


    Since the start of the government forces' military assault on eastern Ukraine's independence supporters in April 2014, Kiev and the West have repeatedly accused Russia of intervening in the Ukrainian crisis. The accusations went as far as to claim that Moscow sent troops and weapons to help the independence militias.
    Nevertheless, the Kremlin has dismissed the claims as not corroborated by any evidence.

    Ukraine Chief of Staff Admits No Russian Troops in Donetsk / Sputnik International

    Kyiv says it has proof of Russian military presence in Donbas

    Ci sono, ma non in questo momento, ma abbiamo informazioni che ci sono, non si può confermare ma ci sono.

    Insomma basterebbe leggere qua per avere l'assoluta certezza della loro presenza, abbiamo esperti che per qualche oscuro motivo non vengono valorizzati a dovere dalle intelligence mondiali.
    "Non abbiamo l'unione sociale ma solo quella economica e finanziaria. Finchè non capiamo questo, non capiremo perché i populisti hanno tanto successo!". Gabriele Zimmer
    Gratteri: "L'Ue è una prateria per le mafie"

  4. #13664
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    No, chi non e' stato un soldato con una esperienza in combattimento prende un sacco di botte, specie se deve affrontare un nemico in campo aperto, dotato di carri, artiglieria e aviazione.
    Qui stiamo parlando di cose terribili....non e' un film.
    Il "non soldato" acquisisce esperienza dopo molti mesi....li invece hanno comunciato a combattere da subito, grazie sopratutto al supporto russo.

    Hai perfettamente ragione; infatti le truppe di Kiev di legnate ne hanno prese quanto basta, pur non dovendo combattere contro un nemico dotato di aviazione.
    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Peccato che dalle immagini si vedono un sacco di 30 e 40enni tra le forze filo-russe, non proprio dei soldati appena congedati.
    Anche più di quarantenni. Gente che ha fatto in tempo a fare la guerra in Afghanistan, ad esempio. E sicuramente pure volontari che avevano combattuto in Cecenia.
    Ma sono senza esperienza di guerra, giusto?
    Certo hanno in media molta più esperienza di guerra dei poveri soldati ucraini poco più di ventenni che gli mandano contro. E sono decisamente più motivati di loro, il ché è un ottimo aiuto.
    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Ma non diciamo stupidagini.
    Da che pulpito...
    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Lungo due regioni dove ci sta la rivolta Donetsk e Luhansk corre un confine di circa 400 km con la Russia, sin da subito e' lungo queste aree piu a ridosso che si sono concentrate le prime milizie anti-kiev. Nell'arco di poche settimane sono arrivate centiaia di tonnellate di aiuti di vario tipo.
    Infatti i russi hanno subito spostato verso queste aree interi regimenti, inviando nel contempo messaggi minacciosi su una possibile invasione.
    Riavvolgi il nastro e vatti a guardare le notizie di 9-10 mesi fa.
    Ukraine mobilizes after Putin's 'declaration of war' | Reuters
    http://defensetech.org/2014/04/10/ru...-near-ukraine/

    Dimmi un po'. Se ai confini hai una situazione di conflitto civile... tu l'esercito su quei confini non ce lo mandi, giusto?
    Leggi qualche numero di RID in più, che è meglio.
    Citazione Originariamente Scritto da kodiak Visualizza Messaggio
    Incredibile che in Ucraina esistessero magazzini di stoccaggio di armi pensanti e munizioni .
    Era una zona invero inutile al tempo della guerra fredda ....
    Inutile come oggi...
    Citazione Originariamente Scritto da Lawrence d'Arabia Visualizza Messaggio
    Hanno più certezze dei diretti interessati
    Già...

  5. #13665
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Certo hanno in media molta più esperienza di guerra dei poveri soldati ucraini poco più di ventenni che gli mandano contro. E sono decisamente più motivati di loro, il ché è un ottimo aiuto.
    Poi ci spiegherai perche gli "incapaci e felloni" soldati ucraini hanno tenuto l'aeroporto di Donetsk, che sta in mezzo alla rivolta per 242 giorni impiegando formazioni a livello di battaglione.
    Ci spiegherai perche i "rambo filorussi" ci hanno messo cosi tanto per prenderlo, peraltro avendo alla fine un ammassa di macerie e dopo aver ricevuto tonnellate e tonnellate di materiale bellico dai russi.

  6. #13666
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Des voix s'élèvent à l'Ouest pour armer Kiev






    ( Bisogna riconoscere che i media occidentali stanno alimentando un "crescendo" sinfonico di " morte al Russo"
    ( e riguardo al titolo di le Figaro ,per "OCCIDENTAUX " sottolineo che si deve intendere gli americani USA).




    INFOGRAPHIE - Face à l'aggravation de la situation sur le terrain et à l'inefficacité des sanctions, les Occidentaux s'interrogent sur leur politique à l'encontre de la Russie.

    Face à l'impasse diplomatique et à l'intransigeance de Vladimir Poutine, la question de fournir des armes à l'armée ukrainienne, longtemps mise sous le boisseau par les capitales occidentales, ressurgit. «Le temps presse. L'Ukraine a besoin de l'aide de l'Occident maintenant», plaident Strobe Talbott et Steven Pifer, deux responsables de la Brookings Institution, dans une tribune publiée par le Washington Post. Même son de cloche chez le sénateur républicain John McCain, qui déplore sur Twitter: «Le massacre continue, mais toujours pas d'armes pour l'Ukraine». Pour ses partisans, un transfert d'armes défensives aux forces ukrainiennes, en restaurant la dissuasion conventionnelle, permettait de rééquilibrer le rapport de forces entre les belligérants et d'éviter l'effondrement du pays. En rendant le prix de l'offensive militaire suffisamment coûteux pour que Moscou accepte un compromis politique, il pourrait ralentir les combats, voire les faire cesser.
    «Vladimir Poutine a utilisé les accords de Minsk pour faire une pause dans les combats et assoupir les Occidentaux avant de reprendre l'offensive»
    Un diplomate ukrainien
    Comme jadis en Bosnie, où les combattants serbes étaient épaulés par la Serbie voisine, les rebelles de l'est de l'Ukraine sont équipés et soutenus par Moscou. La Russie a «envoyé des centaines de pièces d'armement», des chars, de l'artillerie lourde et des véhicules blindés aux séparatistes, dénonce Samantha Power, l'ambassadrice américaine aux Nations unies. L'armée ukrainienne, qui ne s'était pas préparée à la guerre, ne peut répondre qu'avec un équipement vétuste et insuffisant. «Vladimir Poutine ne s'arrêtera pas là. Les armes qui arrivent de Russie sont de plus en plus sophistiquées. Il faut fournir à l'Ukraine les moyens de résister à l'agression», plaide un diplomate ukrainien.
    Pendant longtemps, le sujet n'a guère été en vogue dans les capitales occidentales. «Il n'y a pas de solution militaire» à la guerre, affirment à l'unisson les responsables européens et américains, qui ne veulent pas «nourrir le conflit» en fournissant des armes supplémentaires. Ils ont peur d'être entraînés dans une guerre avec la Russie et misent depuis le début sur un règlement politique du conflit. Les États-Unis ont certes fourni une assistance militaire aux forces ukrainiennes, mais uniquement non létale.
    Comme en Syrie, où certains pays ont tardivement décidé de soutenir militairement l'opposition dite modérée, la dégradation de la situation en Ukraine pourrait bien remettre le sujet sur la table. Au niveau militaire, la «désescalade» espérée et annoncée n'a pas eu lieu. Le cessez-le-feu de Minsk, signé en septembre, n'a jamais été respecté. «Vladimir Poutine a utilisé les accords de Minsk pour faire une pause dans les combats et assoupir les Occidentaux avant de reprendre l'offensive», analyse le diplomate ukrainien. Après quelques semaines de trêve, les combats ont repris de plus belle à l'est de l'Ukraine. Après l'aéroport de Donetsk, les rebelles, épaulés par des troupes de Moscou, ont lancé une offensive contre la ville stratégique de Marioupol, sur la mer d'Azov, dont la prise permettrait d'assurer une continuité territoriale entre la Crimée annexée en mars et la Russie. Les combats ont fait plusieurs dizaines de morts en quelques jours. Les pourparlers organisés à Minsk, en Biélorussie, samedi entre Ukrainiens et séparatistes prorusses ont échoué.
    La décision de livrer des armes au pouvoir réformiste et proeuropéen de Kiev appartient à chacun des États membres de l'UE
    Au niveau diplomatique, les sanctions imposées par les Occidentaux n'ont pas produit l'effet escompté. Elles ont contribué à la dégringolade de l'économie russe, mais n'ont eu aucun impact sur le rapport de force sur le terrain. Elles n'ont pas conduit Vladimir Poutine à changer de politique. Certains estiment qu'elles ont même produit l'effet contraire, favorisé la fuite en avant militaire et renforcé la popularité du président russe, qui se présente, auprès des siens mais aussi de ses alliés étrangers, comme une victime des Occidentaux.
    Ajoutée aux doutes qui traversent les capitales européennes sur la politique à mener vis-à-vis de la Russie, la victoire électorale du parti prorusse Syriza en Grèce a encore élargi les fissures au sein de l'Union. La nouvelle donne européenne rend désormais très difficile un nouvel alourdissement des sanctions.
    La décision de livrer des armes au pouvoir réformiste et proeuropéen de Kiev appartient à chacun des États membres de l'UE. Elle échappe donc à la règle du consensus en vigueur pour les sanctions. La Pologne et les pays Baltes ont déjà dit qu'ils étaient pour. La France, qui aimerait jouer le rôle d'un pont entre l'Europe et la Russie, n'a jamais été très favorable à cette solution. Absorbés par la menace djihadiste, les États européens sont désemparés face à l'attitude russe.
    Faute d'avoir agi au début du conflit, les forces de l'Otan avaient dû se résoudre à intervenir militairement contre les Serbes en Bosnie (1995), puis au Kosovo (1999). L'engrenage, c'est ce que redoutent aujourd'hui Talbott et Pifer: «Si l'Occident ne fait pas reculer la Russie aujourd'hui, il devra affronter de sa part, ailleurs, des défis plus grands et même des défis armés, qui exigeront des réponses plus coûteuses.»

    Cliquez ici pour agrandir l'infographie

    Ultima modifica di joseph; 02-02-15 alle 15:17
    GLF

  7. #13667
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Poi ci spiegherai perche gli "incapaci e felloni" soldati ucraini hanno tenuto l'aeroporto di Donetsk, che sta in mezzo alla rivolta per 242 giorni impiegando formazioni a livello di battaglione.
    Ci spiegherai perche i "rambo filorussi" ci hanno messo cosi tanto per prenderlo, peraltro avendo alla fine un ammassa di macerie e dopo aver ricevuto tonnellate e tonnellate di materiale bellico dai russi.
    Perché essendo troppo occupato dalla propaganda americana qui sul forum, non hai seguito gli eventi.

    Dopo il primo assalto all'aeroporto senza risultato alla fine di maggio i filorussi hanno cambiato la tattica. Invece di assaltare l'aeroporto, lentamente stringevano il cerchio intorno, costringendo gli ucraini lasciare una posizione dopo l'altra.

    In ultimi due mesi i militari ucraini per fare cambio di truppe in aeroporto dovevano passare i check-point filorussi con perquisizioni umilianti. Potevano portare con se solo un kalashnikov scarico e due caricatori con munizioni separatamente, più un po' di cibo.

    Circa due settimane fa gli ucraini hanno deciso di attaccare il vecchio terminale (dove stavano i filorussi) partendo dal terminale nuovo (l'unico posto dove rimanevano ucraini). I filorussi invece di arrendersi (come avresti sognato) hanno conquistato il terminale nuovo e buttati fuori dall'aeroporto i rimanenti "eroiche" truppe ucraine.
    Ultima modifica di Arctic; 02-02-15 alle 15:26

  8. #13668
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Citazione Originariamente Scritto da blobb Visualizza Messaggio
    furbone guarda che molti reparti dell esercito ucraino sono passati con i filorussi...
    te hai il problema di generalizzare tutto
    ***********************
    ---,questo CUT con conosce la "Commedia dell'arte" E NON SA CHE DEVE IMPROVVISARE ma con intelligenza perché è stato istruito a programmare anche il suo pensiero .
    La prova? Lui stesso che salta come un grillo dietro ad ogni forumista che si profili vagamente come suo antagonista dialettico da irridere senza indugi come il suo compare e quando non hanno argomenti decisivi ti invitano(non possono ordinare) a studiare la Storia o i documenti della loro Unione.
    Ultima modifica di kodiak; 02-02-15 alle 17:22 Motivo: flame
    GLF

  9. #13669
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Hanno aspettato 242 giorni per "cambiare la tattica", o forse perche non avevano armi e munizioni a sufficienza, cosa che gli e' arrivata da oltre confine.

    How Ukraine's outgunned 'cyborgs' lost Donetsk airport - LA Times


    L'aeroporto sta al centro del Dunb Ass non certo a 2 km da Kiev



    Ultima modifica di paulhowe; 02-02-15 alle 15:48

  10. #13670
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    tipo questi due bei pupetti semoventi da 203mm?




    o questi simpatici e puffi cosaki, che si dilettano a rimettere in servizio un vecchio L-29 ...



    ...o il su-25 con quel bel "panorama" come sfondo ... ...un deposito della VV-S, con tanto di Tu-95 ...se mai dovessero riuscire a metterlo in volo, basterebbe sorvolare i crani vuoti delle luride masnade fasciste per metterli in fuga assordati dal solo frastuono dei suoi poderosi Kuznetsov!



    ...io mi domando, ma cosa farebbero mai questi coraggiosi compagni cosaki, senza Santa Madre Russia!
    Ultima modifica di Dogma; 02-02-15 alle 16:14

 

 
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