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  1. #15591
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Vedo che continui a fornire numeri....come tu fossi li.

    Ora, i 7mila accerchiati non li ho dati io, li ha postati Metabo (e altri) nelle pagine precedenti...guardati i post.


    considerando blasfemo qualunque altro numero, sei solo tu
    Infatti possiamo dire che 100 ucraini sono finiti nella "sacca" ? Ti va bene come numero?

    O il termine "sacca" anche sul piano emotivo e propagandistico devrebbe evocare l'accerchiamento di importanti reparti di un esercito ????

    Perche nel primo caso, parliamo di una imboscata di grande efficacia, che non dubito ci siano state (fuoco di artiglieria compreso!), mentre con il secondo non possiamo che ritornare a numeri consistenti.

    E allora se non erano 7mila....forse erano 5mila?

    O forse 4mila ?

    Peccato che i video, le immagini e quelle poche dichiarazioni credibili non sono compatibili con nulla vada oltre il coinvolgimento di pochi plotoni rimasti isolati e neutralizzati dal fuoco dei filo-russi.

  2. #15592
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Ucraina: i separatisti prendono Debaltseve - Analisi Difesa
    Ucraina: i separatisti prendono Debaltseve


    di Redazione19 febbraio 2015, pubblicato in News

    di Claudio Salvalaggio - ANSA
    Nuovo rovescio militare per l’esercito di Kiev e ulteriore indebolimento politico per il presidente Petro Poroshenko: i ribelli filorussi, dopo l’aeroporto di Donetsk, hanno espugnato anche lo strategico nodo ferroviario di Debaltsevo, issando la bandiera della Novorossia (croce blu di sant’Andrea su sfondo rosso), come ora Mosca chiama i territori separatisti rispolverando il nome zarista dell’attuale Ucraina sud-orientale.
    Un blitz condannato da tutta la comunità internazionale come una grave violazione degli accordi di Minsk, che prevedevano la tregua da domenica, mentre le milizie hanno continuano la loro offensiva, anche se oggi hanno lanciato segnali di distensione annunciando l’inizio del ritiro degli arsenali pesanti.
    “Si sono arresi a centinaia consegnando le armi”, si sono vantati i capi dei ribelli. Totalmente diversa la versione di Poroshenko, che è volato al fronte in mimetica per stringere le mani degli “eroi” ucraini, dopo aver annunciato un “ritiro pianificato” con le armi verso Artiomivsk, a 35 chilometri da Debaltsevo.
    A suo avviso si tratta di un “colpo ai denti” ai ribelli, una dimostrazione che non c’era accerchiamento, come sostenevano i separatisti per rivendicare Debaltesvo sin dal vertice di Minsk, dove l’assegnazione della cittadina è rimasta un nodo insoluto nel braccio di ferro tra Putin e gli altri tre leader del formato Normandia (Merkel, Hollande e Poroshenko). L’uscita delle colonne di tank, blindati e veicoli leggeri è stata vista dai giornalisti. Ma che si tratti di soldati arresi, fatti prigionieri o semplicemente ritirati, tutti in ogni caso apparsi in pessime condizioni, non muta la sostanza dei fatti: Kiev è stata costretta a cedere Debaltsevo.
    Una sconfitta resa ancor più bruciante dalla provocazione lanciata ieri da Putin nella conferenza stampa a Budapest con il compiacente premier ungherese Viktor Orban: “E’ sempre brutto perdere, soprattutto se capita contro quelli che fino ieri facevano i minatori o guidavano trattori (i separatisti del Donbass, ndr), ma questa è la vita e la vita va avanti, inutile fissarsi su questo”.
    Una battuta sgradita anche all’Occidente, convinto che quei minatori e quei trattoristi non sarebbero andati lontano senza gli aiuti militari russi, di cui oggi Londra ha fornito altre presunte prove con foto di avanzati sistemi antiaerei Pantsir-S1 (in codice Nato Sa-22). Ancora ignoto il vero bilancio degli ultimi giorni di feroci combattimenti intorno a Debaltsevo. Se i ribelli sostengono di aver ucciso tra i 2.000 e i 3.000 soldati, Kiev ufficialmente ammette la morte di 22 uomini, di cui sei durante il “ritiro pianificato” da Debaltsevo, 150 feriti e solo qualche prigioniero. Ma alcuni media, anche ucraini, hanno visto all’obitorio di Artiomivsk alcune decine di cadaveri di soldati, alcuni in sacchi di plastica neri, e una lunga fila di bare di legno.
    La presa di Debaltsevo è stata condannata fermamente dall’Occidente. “Una chiara violazione del cessate il fuoco”, hanno accusato la Casa Bianca e il capo della diplomazia Ue Federica Mogherini, la quale ha ricordato che Bruxelles “resta pronta a prendere misure appropriate nel caso in cui continuino i combattimenti e altri sviluppi negativi in violazione degli accordi di Minsk”.
    Il segretario generale della Nato, Jens Stoltenberg, ha accusato i ribelli di aver “messo a rischio” gli accordi di pace, sostenendo che truppe e mezzi russi “sono sempre attivi in Ucraina”.
    L’offensiva ribelle è “nefasta per le speranze di pace”, ha commentato la cancelleria tedesca, sottolineando che in caso di nuova escalation “potrebbero essere necessarie” nuove sanzioni contro Mosca.
    Ma proprio ieri la Russia ha invitato l’Occidente a cessare la guerra delle sanzioni e ad avviare un dialogo costruttivo, pur riservandosi il diritto di rispondere alle nuove sanzioni del Canada. In serata era fissata una nuova conference call tra Putin, Poroshenko, Merkel e Hollande.
    Ma ora più di qualcuno comincia a chiedersi che cosa intendano fare i due leader europei dopo la violazione della tregua a Debaltsevo e il nuovo scacco subito da Poroshenko. Soprattutto dopo che la Merkel ha dichiarato che “faremo di tutto per continuare a poter dire: vogliamo che la Russia torni a essere un nostro partner. Non vogliamo agire contro la Russia, ma con essa”.
    Coperti di polvere e senza più forza, a gruppi di decine i soldati ucraini lasciano la città, chi a bordo di camion, chi a piedi. E il loro racconto all’agenzia AP è drammatico. Come drammatica è per sua natura la guerra. Il dolore per le pesanti perdite subite è atroce tra i militari, ma ancora più forti sono i crampi per la fame. Mancano cibo e acqua. I loro corpi sono provati, offesi nella dignità, come racconta un soldato, nascosto per diverse ore all’interno di un bunker e nell’impossibilità di andare al bagno. Le ‘ferite’ del corpo si assommano a quelle dello spirito.
    Nel ricordare la dura realtà del conflitto ai reporter tre soldati fumano nervosamente delle sigarette. Il freddo è intenso. Per riscaldarsi dal rigido inverno ucraino i soldati accettano qualche tazza di té caldo in tazze di plastica.
    “Siamo molto felici di essere qui”, afferma uno di loro dallo sguardo che mostra i segni della fatica e del dolore. “Abbiamo sempre pregato e milioni di volte abbiamo detto addio alle nostre vite”. La battaglia che ha martellato Debaltsevo ha sfiancato il loro umore, e li ha segnati forse per sempre. La confusione regna totale. In molti tra quelli che stanno piegando in ritirata affermano di non avere ricevuto nessun aiuto o rinforzi dal governo e si sono dovuti muovere a piedi. Uno di loro, Nikolai, ha poi detto di non sapere effettivamente cosa stesse facendo il suo battaglione, se stesse arretrando oppure ripiegando altrove rispetto a Debaltsevo.
    “Non lo so. I nostri comandanti non ci hanno detto cosa fare. Ci hanno solo comunicato di cambiare posizione perché la nostra unità era rimasta ferma per molto tempo e aveva subito pesante perdite”. Scene di caos anche nei pressi di Vuhlehirsk, cittadina a 75 km a nord est di Donetsk, dove stazionano gruppi di ribelli, molti dei quali dicono di essere originari delle regioni orientali della Russia. Viktor Ponosov, uno di loro, racconta che le forze ucraine non avevano munizioni né cibo.
    “Abbiamo sentito dire che molti soldati ucraini hanno chiamato i loro parenti e amici e hanno chiesto il loro aiuto”. L’anarchia regna sovrana, malgrado la tregua iniziata solo pochi giorni fa.
    Foto: AP, Novorossia, Kate Geraghty

  3. #15593
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Vedo che continui a fornire numeri....come tu fossi li.
    Ora, i 7mila accerchiati non li ho dati io, li ha postati Metabo (e altri) nelle pagine precedenti...guardati i post.
    Te lo ripeto; ti pare che il mio nickname sia "Metabo"? Gradirei una risposta.
    Ah, nessuno di noi due è lì, né ha informazioni di prima mano. Ma al contrario tuo non ho l'arroganza di credere di avere la verità in tasca, oltretutto senza neppure dire cosa mi dà questa sicurezza e limitandomi a dire che chiunque altro dice idiozie.
    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Infatti possiamo dire che 100 ucraini sono finiti nella "sacca" ? Ti va bene come numero?
    Secondo te a Debaltsevo erano un centinaio, dunque?
    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    O il termine "sacca" anche sul piano emotivo e propagandistico devrebbe evocare l'accerchiamento di importanti reparti di un esercito ????
    Perche nel primo caso, parliamo di una imboscata di grande efficacia, che non dubito ci siano state (fuoco di artiglieria compreso!), mentre con il secondo non possiamo che ritornare a numeri consistenti.
    E allora se non erano 7mila....forse erano 5mila?
    O forse 4mila ?
    Peccato che i video, le immagini e quelle poche dichiarazioni credibili non sono compatibili con nulla vada oltre il coinvolgimento di pochi plotoni rimasti isolati e neutralizzati dal fuoco dei filo-russi.
    Fossero stati 4'000, 5'000, 6'000, 7'000, 8'000, 10'000 o anche 100'0000, la sostanza non cambia. Lentamente, tenendo le posizioni nella città di Debaltsevo ed in altre località più a sud senza ripiegare da esse, sono stati tagliati fuori dal resto del fronte, ed hanno alla fine dovuto fuggire rompendo tale accerchiamento combattendo, facendosi aiutare (per quanto possibile) da un contrattacco partito da Svitlodarsk. Sul loro numero, a seconda delle fonti, si parla di 4'000 (governo ucraino, ieri), 6'000 (ufficiale della Guardia Nazionale Ucraina, due giorni fa) o più uomini circondati. Un centinaio no, neanche per scherzo ce n'erano così pochi.

  4. #15594
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    In Ucraina si spara ancora? La sporca guerra delle foto
    La guerra ormai è fatta di immagini. Vere o false non importano. Sono loro che determinano l'esito delle battaglie, come sta accadendo in Ucraina

    È sempre più difficile comprendere cosa stia accadendo in Ucraina. La posta in gioco è alta. Gli interessi politici e economici altissimi.

    I filorussi hanno conquistato Debaltsevo, lanciando nelle ore antecedenti il cessate il fuoco un'offensiva clamorosa. Non si sa ancora quanti uomini dell'esercito ucraino siano sopravvissuti all'attacco. Poroshenko parla dell'80%, ma questa percentuale non è verificabile, dato che non si sa quanti siano realmente i soldati impiegati in quella città.

    Come scrive il New York Times - raccogliendo le parole di un soldato che vuole rimanere anonimo ma che dice di essere un sergente e di chiamarsi Volodomyr - nella battaglia di Debaltsevo l'esercito ucraino è sempre stato in difficoltà: "Sono mancati molti mezzi, e solo pochi sono arrivati".

    Il New York Times fa giustamente notare come non si riesca a comprendere perché Poroshenko abbia ordinato ai soldati ucraini di combattere fino alla fine e di rifiutarsi di cedere la città nonostante la sorte di Debaltsevo fosse ormai decisa. Samuel Charap, professore a Washington, si è chiesto: "A cosa diavolo sta pensando Poroshenko?".

    Come spesso accade in queste cose, non è dato saperlo. Certo è che in Ucraina si sta cercando di far salire il più possibile la tensione. Un esempio: lo scorso dicembre il senatore americano James Inhofe ha mostrato una foto di soldati russi nei carriarmati. Bandiere russe e montagne sullo sfondo. Una prova inequivocabile: i russi starebbero realmente combattendo in Ucraina. Sarebbe stata, questa, la prova regina contro Putin. La prova che avrebbe permesso l'intervento Nato. Ma la foto portata dal senatore americano ha un "piccolo" problema: è stata scattata in Georgia. Nel 2008.

    Nel frattempo, l'Unione europea ha promesso che invierà blindati e fornirà immagini satellitari per monitorare il cessate il fuoco in Ucraina.
    In Ucraina si spara ancora? La sporca guerra delle foto - IlGiornale.it


    Foto di soldati russi con le montagne sullo sfondo in Ucraina... salvo scoprire che erano scattate in Georgia. Ripensandoci, ora si spiegano mooolte cose scritte qui nell'ultima settimana...
    Ultima modifica di Halberdier; 22-02-15 alle 23:29

  5. #15595
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Citazione Originariamente Scritto da Shiiva Visualizza Messaggio
    Ovviamente 8 fottute pagine di trollate non bastono per meritare un ban a questo forum...
    ma veramente, 8 sono poche.

    comunque passeranno alla storia.
    Ultima modifica di Lawrence d'Arabia; 22-02-15 alle 23:54
    "Non abbiamo l'unione sociale ma solo quella economica e finanziaria. Finchè non capiamo questo, non capiremo perché i populisti hanno tanto successo!". Gabriele Zimmer
    Gratteri: "L'Ue è una prateria per le mafie"

  6. #15596
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Citazione Originariamente Scritto da Halberdier Visualizza Messaggio
    In Ucraina si spara ancora? La sporca guerra delle foto - IlGiornale.it


    Foto di soldati russi con le montagne sullo sfondo in Ucraina... salvo scoprire che erano scattate in Georgia. Ripensandoci, ora si spiegano mooolte cose scritte qui nell'ultima settimana...
    Le celeberrime e palluoviane catene montuose del Donbass.

  7. #15597
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Citazione Originariamente Scritto da Halberdier Visualizza Messaggio
    Il New York Times fa giustamente notare come non si riesca a comprendere perché Poroshenko abbia ordinato ai soldati ucraini di combattere fino alla fine e di rifiutarsi di cedere la città nonostante la sorte di Debaltsevo fosse ormai decisa. Samuel Charap, professore a Washington, si è chiesto: "A cosa diavolo sta pensando Poroshenko?".
    È probabile che si tratti di incompetenza .

  8. #15598
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Citazione Originariamente Scritto da Jango Fett Visualizza Messaggio
    Le celeberrime e palluoviane catene montuose del Donbass.
    Eeeeh, già...
    Citazione Originariamente Scritto da kodiak Visualizza Messaggio
    È probabile che si tratti di incompetenza .
    Quasi certo.

  9. #15599
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Citazione Originariamente Scritto da Jango Fett Visualizza Messaggio
    Le celeberrime e palluoviane catene montuose del Donbass.


    Mai parlato di catene montagnose del Donbass, ma di territorio sconnesso in alcune aree intorno a Donetsk

    Guarda il reportage del TG2, cosi lo vedi anche da te tale territorio.

    Tg2 - Dossier



    Magari poi ci spieghi pure cosa hanno guadagnano di concreto i Dumbasseri.

  10. #15600
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    Predefinito Re: 3D unificato - FOCUS UCRAINA

    Citazione Originariamente Scritto da Lawrence d'Arabia Visualizza Messaggio
    ma veramente, 8 sono poche.



    comunque passeranno alla storia.



    E si come i 7mila nella sacca.

    Aspetto ancora di vedere i prigionieri e i morti.

 

 
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