3D unificato - FOCUS UCRAINA

[Mateba]

@Orla i murrica hanno fatto un colpo di stato in ucraina...i russi non potevano lasciare perdere la crimea...prendendo un pezzo dell'ucraina la loro intenzione è impedire che entrino nalla nato...

tutti avevano assicurato a gorbi che la nato non si sarebbe espansa ad est di un pollice...adesso la russia...giustamente...si sente circondata e irrisa...

[Orla]

adesso sto uscendo, però mi sarei dilungata volentieri sul perché è assolutamente illegittimo che la russia metta davanti al benessere di una nazione che non gli appartiene più, la propria difesa. E non lo fa solo con l'ucraina, lituania e bielorussia subiscono una aggressione economica e amministrativa enorme. La russia è un territorio pazzesco, ci sono nove fusi orari, ma se fosse per mosca, si estenderebbe dall'eurasia all'euroamerica. Non metto bocca sulla politica interna e sulla gestione che il cremlino ha dei propri interessi, ma posso mettere bocca sulla sua politica estera. Aggressiva oltre ogni dire. Raffinatissima, non per niente è il nuovo modello della guerra futura, che praticamente è già qui. Ma sicuramente se sulla bilancia ci sono due mali, cioè la russia e la nato, quello minore per il nostro futuro è la nato. Poi se volete credere al culto di una nazione che fuori è gonfia di successi e dentro sospende la pensione di invalidità di 30 euro ai reduci della guerra di cecenia, forse vi trovereste bene in quel futuro.

[Mateba]

adesso sto uscendo, però mi sarei dilungata volentieri sul perché è assolutamente illegittimo che la russia metta davanti al benessere di una nazione che non gli appartiene più, la propria difesa. E non lo fa solo con l'ucraina, lituania e bielorussia subiscono una aggressione economica e amministrativa enorme. La russia è un territorio pazzesco, ci sono nove fusi orari, ma se fosse per mosca, si estenderebbe dall'eurasia all'euroamerica. Non metto bocca sulla politica interna e sulla gestione che il cremlino ha dei propri interessi, ma posso mettere bocca sulla sua politica estera. Aggressiva oltre ogni dire. Raffinatissima, non per niente è il nuovo modello della guerra futura, che praticamente è già qui. Ma sicuramente se sulla bilancia ci sono due mali, cioè la russia e la nato, quello minore per il nostro futuro è la nato. Poi se volete credere al culto di una nazione che fuori è gonfia di successi e dentro sospende la pensione di invalidità di 30 euro ai reduci della guerra di cecenia, forse vi trovereste bene in quel futuro.

in questo fora di fumati vengo solo per trollare...se si incontra con chi confrontarsi potrei provare a postare seriamente...

sulla nato non sono d'accordo...avevano promesso a gorbi che non si sarebbero espansi ad est...ora la russia li ha sui suoi confini...è diverso chi spara per primo e chi si difende...la russia lotta per sopravvivere...dopo la catastrofe comunista...il tracollo post...eltsin eletto grazie ai murrica...non si sono ancora ripresi...provocarli nel modo stupidissimo dei murrica e dei loro servi oltre che controproducente è pericoloso...putin non è eterno...se arriva al potere un falco c'è poco da ridere...

[Shiiva]

adesso sto uscendo, però mi sarei dilungata volentieri sul perché è assolutamente illegittimo che la russia metta davanti al benessere di una nazione che non gli appartiene più, la propria difesa. E non lo fa solo con l'ucraina, lituania e bielorussia subiscono una aggressione economica e amministrativa enorme. La russia è un territorio pazzesco, ci sono nove fusi orari, ma se fosse per mosca, si estenderebbe dall'eurasia all'euroamerica. Non metto bocca sulla politica interna e sulla gestione che il cremlino ha dei propri interessi, ma posso mettere bocca sulla sua politica estera. Aggressiva oltre ogni dire. Raffinatissima, non per niente è il nuovo modello della guerra futura, che praticamente è già qui. Ma sicuramente se sulla bilancia ci sono due mali, cioè la russia e la nato, quello minore per il nostro futuro è la nato. Poi se volete credere al culto di una nazione che fuori è gonfia di successi e dentro sospende la pensione di invalidità di 30 euro ai reduci della guerra di cecenia, forse vi trovereste bene in quel futuro.

Nel diritto intenazionale governano due concetti base polari: la sovranita' dei paesi che non deve essere violata e l'autodeterminazione dei popoli che deve essere rispettata.

Nel caso di smembramento di Jugoslavia, par esempio, "la communita' internazionale" ha seguito il principio di autodeterminazione del popolo albanese dal popolo serbo sono stati tolti le loro terre antiche.
Se era un bene o un male nel contesto di questa conversazione non importa molto, importante e' che la scatola di Pandora e' stata aperta e adesso l'Occidente ha perso il diritto morale di lamentarsi della Russia nel caso inizia a riprendere le terre abitate dai russi.

Nonostante le tue insinuazioni, la Russia e' stata sempre leale all'Ucraina. Basta ricordare il gas e il petrolio che ci veniva venduto ai prezzi mooolto scontati e l'accesso al mercato russo per il quale originalmente sono state sviluppate le industrie ucraine. Infatti non vendono niente all'UE, sia per le quote sia per il fatto che i prodotti ucraini non sono concorrenti con i prezzi dell'energia al livello mondiale.

Dopo la rivoluzione oranciona e sopratutto dopo il colpo di stato nazista la situazione e' cambiata ovviamente e la Russia fortunatamente ha smesso di sacrificare i propri interessi agli interessi del "popolo fratello" che apertamente alza le bandiere del piu' grande nemico della Russia del XX secolo, e dichiara di essere in guerra con noi.
Per me bisognava farlo prima.

[Orla]

scusa ma il tuo post gronda un linguaggio propagandistico sconvolgente, se abiti in ucraina sei la dimostrazione perfetta di quanto sia funzionante la destabilizzazione. Per quanto riguarda la lealtà della Russia all'Ucraina, la storia parrebbe dire il contrario. L'ucraina è una terra bellissima privilegiata dalla natura, non a caso chiamata il granaio d'europa. La russia post unione sovietica è perfettamente in grado di autosostentarsi, in un ipotetico futuro di guerra, se la russia si isolasse totalmente dall'esterno ci seppelirebbe tutti sopravvivendo solo delle proprie capacità estrattive e produttive. Non ha bisogno dell'Ucraina, eppure non molla l'osso. Non c'è nessun discorso ideologico dietro questa guerra, se non per chi la combatteva all'inizio, prima che diventasse esattamente quello che è: una protezione degli interessi della russia sulle ricchezze dei vicini di casa. Sa benissimo che l'ucraina non può richiedere un appoggio militare perché non le può essere dato finché c'è la guerra civile = è totalmente impegnata ad arginare i danni dei separatisti per risollevare la propria economia, sarebbe perfettamente in grado di farlo, ha tutto ciò che le serve. Sa benissimo che l'ucraina non può sopravvivere senza il bacino economico dell'est = gli ucraini vanno verso la fame nera. Alla fine non le importa nemmeno di "tutelare i cittadini di lingua russa nei territori in guerra col governo centrale", visto che non se ne fa un cazzo di loro, sono l'ultima ruota del carro, nella gerarchia sociale sono più utili i gangster che riciclano il denaro delle attività illegali che non gli operai delle fabbriche devastate.
Le velleità storiche sono tutte stupidaggini per bamboccioni che hanno bisogno di scuse per parteggiare e scelgono quella che gli sembra più nobile.
Stai sventolando la bandiera di una nazione avida, rosicona e totalmente votata al denaro. E se abiti in russia o la conosci, non puoi negare, NON PUOI, che si riduca tutto ai soldi e al potere, TUTTO

[Orla]

in questo fora di fumati vengo solo per trollare...se si incontra con chi confrontarsi potrei provare a postare seriamente...

sulla nato non sono d'accordo...avevano promesso a gorbi che non si sarebbero espansi ad est...ora la russia li ha sui suoi confini...è diverso chi spara per primo e chi si difende...la russia lotta per sopravvivere...dopo la catastrofe comunista...il tracollo post...eltsin eletto grazie ai murrica...non si sono ancora ripresi...provocarli nel modo stupidissimo dei murrica e dei loro servi oltre che controproducente è pericoloso...putin non è eterno...se arriva al potere un falco c'è poco da ridere...

non avevo capito che trollavi, stavo nel pieno della discussione.
La rivalità tra russia e nato è un problema principalmente ideologico, ma figa la geopolitica dal secolo scorso si è evoluta. Se per la russia la guerra fredda non è mai finita, stai certo che al resto del mondo, soprattutto all'europa, i giochi di potere che interessano sono sul piano economico e non militare. L'ucraina indipendente ha tutto da guadagnare dal tenersi fuori dalla nato se la russia fa un passo indietro, ma picchiarsi è conveniente per entrambi i giganti. In ogni caso i timori della russia sono roba vecchia, tanto gli stati cuscinetto si sono quasi esauriti. Eppure come vedi la paura della russia diventa una bandiera sotto cui schierarsi (nato si, nato no ecc... ).

[Geralt di Rivia]

Viva l'Unione Sovietica che i coglioni sfigati come Censura li buttava nei gulag invece di lasciargli scrivere cazzate nel forum.

[Mateba]

non avevo capito che trollavi, stavo nel pieno della discussione.
La rivalità tra russia e nato è un problema principalmente ideologico, ma figa la geopolitica dal secolo scorso si è evoluta. Se per la russia la guerra fredda non è mai finita, stai certo che al resto del mondo, soprattutto all'europa, i giochi di potere che interessano sono sul piano economico e non militare. L'ucraina indipendente ha tutto da guadagnare dal tenersi fuori dalla nato se la russia fa un passo indietro, ma picchiarsi è conveniente per entrambi i giganti. In ogni caso i timori della russia sono roba vecchia, tanto gli stati cuscinetto si sono quasi esauriti. Eppure come vedi la paura della russia diventa una bandiera sotto cui schierarsi (nato si, nato no ecc... ).

è un problema di sopravvivenza...alla russia manca lo spazio vitale...quando mai una nazione facendo i propri interessi si è preoccupata degli altri...?

e no...la guerra fredda viene da oltre oceano...
sei d'accordo che in ucraina c'è stato un colpo di stato...?
sei d'accordo che a gorbi avevano promesso che la nato non si sarebbe espansa ad est di un pollice...?
guarda la cartina e vedrai che la nato è sui confini russi...dovrebbero subire passivamente...?...putin viene accusato di essere troppo indulgente...

la strategia merdecana è palese...strangolare la russia prima del redde rationem con la cina...non possono affrontarle contemporaneamente...

la murricania è nata da un genocidio...e da allora non si sono più fermati...se non si capisse considero i merdecani i più grandi criminali della storia...lo dice la storia stessa...sono sempre in guerra...ah no...si dice esportazione di democrazia...

[Sparviero]

è un problema di sopravvivenza...alla russia manca lo spazio vitale...

Se c'è una cosa che non manca ai russi è lo spazio.

[Shiiva]

E va bene, andiamo punto per punto...

scusa ma il tuo post gronda un linguaggio propagandistico sconvolgente,

Abito in Russia, c'e' nel profilo.

Per quanto riguarda la lealtà della Russia all'Ucraina, la storia parrebbe dire il contrario.

Di quale storia parli? L'Ucraina come stato indipendente esiste dal 1991.

L'ucraina è una terra bellissima privilegiata dalla natura, non a caso chiamata il granaio d'europa.

Non so proprio chi chiama l'Ucraina "granaio d'Europa", il grano che produce e' pessimo, lo prende solo Cina per il bestiame.
Nei tempi dell'URSS e' vero, produceva tanto grano, adesso non piu'.

La russia post unione sovietica è perfettamente in grado di autosostentarsi, in un ipotetico futuro di guerra, se la russia si isolasse totalmente dall'esterno ci seppelirebbe tutti sopravvivendo solo delle proprie capacità estrattive e produttive. Non ha bisogno dell'Ucraina, eppure non molla l'osso.

Non e' un conflitto per le risorse, almeno non da parte della Russia.
A Donbass combattono quelli che non vogliono vivere in uno stato nazista.

Non c'è nessun discorso ideologico dietro questa guerra,

Sei sicuro di quello che dici?

se non per chi la combatteva all'inizio, prima che diventasse esattamente quello che è: una protezione degli interessi della russia sulle ricchezze dei vicini di casa.

Dimmi, esperto economico, a chi l'Ucraina deve 115 milliardi di dollari? Nel 2019 l'Ucraina deve pagare un quarto di budget statale per mantenere questo debito. Alla Russia?
Qui prodest?

Sa benissimo che l'ucraina non può richiedere un appoggio militare perché non le può essere dato finché c'è la guerra civile = è totalmente impegnata ad arginare i danni dei separatisti per risollevare la propria economia, sarebbe perfettamente in grado di farlo, ha tutto ciò che le serve. Sa benissimo che l'ucraina non può sopravvivere senza il bacino economico dell'est = gli ucraini vanno verso la fame nera.

Ma che bello, adesso bombardano i civili per sfamare i propri bamini.

Le velleità storiche sono tutte stupidaggini per bamboccioni che hanno bisogno di scuse per parteggiare e scelgono quella che gli sembra più nobile.
Stai sventolando la bandiera di una nazione avida, rosicona e totalmente votata al denaro. E se abiti in russia o la conosci, non puoi negare, NON PUOI, che si riduca tutto ai soldi e al potere, TUTTO

Questa non l'avevo mai sentita, sinceramente.
Insomma, stai cercando di convincermi che la Russia e' un parassita mondiale guerrafondaio che succhia le risorse da tutto il mondo? Ma sul serio? No, non puoi essere cosi' stupido, non ne fai impressione. Deve esserci qualcosa sotto, ne sono sicuro.