3D unificato - FOCUS UCRAINA

[Scarpon]

Settimo, non capisce che questa politica porterà alla guerra, e, o abita in Antartide, o è un idiota, perché per quelli come lui e tanti altri, non ci sarà speranza.
Propendo per la seconda.

[Miles]

va bene adottare la maieutica per fare parlare Settimo, ma ormai e' evidente che l'unico risultato raggiungibile sia quello di tirargli fuori merda.

Non ti preoccupare per la merda, ci sta il bidè unico europeo.

[TEBELARUS]

Sostieni la democrazia liberale ed allo stesso tempo approvi guerre d'invasione e colpi di stato

Non vedo dove starebbe la contraddizione: instaurare una democrazia liberale non significa sottomettere, schiavizzare, al contrario significa liberare i cittadini, permettergli di esprimere in pace le proprie opinioni, di avere un sistema dove pacificamente la maggioranza governa lo stato, elezione dopo elezione.

[animal]

Penso anche io che settimo sia un idiota.
Senz'altro non un abitante dell'Antartide, perche' sara', anzi e' gia' teatro di scontro delle superpotenze , ma neppure un Troll a pagamento, a meno che Brusselle sia veramente in gramaglie e sia costretta a reclutare per pochi centesimi gli scemi piu' scemi.....

[Halberdier]

Non l'ho dimenticato, ma non hai risposto: cosa dovrebbe fare l'UE con l'italia, per essere l'UE dei tuoi sogni amorosi? Si può sapere? Oppure oltre al tifo "anti" non hai nessun argomento?

Per me l'UE con l'Italia può fare quel che vuole. E viceversa. Sono gli italiani che dovrebbero preoccuparsene, e decidere per sé stessi.

a parte che, ripeto, l'UE permette anche che l'italia sfori (l'ha detto renh proprio due giorni fa), se però dimostra, con riforme e tagli, di volersi risanare. mi sembra giusto. germania, francia non hanno bisogno di riforme radicali, le hanno già fatte, invece l'italia no.
detto questo, gli sforamenti non sono tutti uguali.
se a sforare il 3% è uno stato con il 70% di debito pubblico, è ben diverso che se a sforare è uno stato con il 130% di debito pubblico, le tasse altissime (le imprese italiane ormai pagano il 60% delle tasse), uno stato che ha già accumulato un centinaio di infrazioni per non rispettare i trattati UE (trattati che l'italia ha liberamente voluto firmare, per dimostrare di essere degna di stare con i paesi europei).
è chiaro che si tende a avere meno tolleranza verso coloro che accumulano vìolazioni più numerosi e gravi.
lo vedi? ti comporti da nazionalista, non da patriota. per te l'italia ha sempre ragione.

Io vedo solo che ti contraddici da un messaggio all'altro. Più indietro parlavi della generosità dell'UE che ha permesso all'Italia di sforare i trattati, ora dici che l'UE è stata più dura con l'Italia perché altri che hanno sforato i trattati sono messi meglio...
Dovresti deciderti.

Se è vero allora hai ragione a farlo notare.
io mi sono occupato degli sprechi italioti, francamente non so se quello che tu affermi sugli sprechi UE è vero o falso.
come ti ho detto io sono un patriota europeo, critico l'UE quando penso che sbaglia, e l'appoggio nelle cose in cui penso che fa bene.
quel mio commento era riferito alle altre cose che avevi scritto.

« lo vedi? ti comporti da nazionalista, non da patriota. per te l'UE ha sempre ragione. »
Scherzi a parte, è purtroppo vero. Ho solo sbagliato il budget europeo.
« [...] In queste settimane si discute a Bruxelles dei conti previsionali per il periodo 2014-2020 per i quali vengono richiesti 1.083 miliardi con un aumento del 6%. Il 75% della somma richiesta viene finanziato direttamente dai Paesi membri, Grecia, Portogallo, Irlanda, Spagna compresi. La determinazione con la quale si richiede di finanziare il sensibile aumento a degli Stati ai quali si impongono sacrifici pesanti al fine di spendere meno è sorprendente. Ancor più, pensando che per la diciottesima volta di seguito la Corte europea dei conti (ECA) ha dichiarato di non poter accettare i conti dell’UE. Vi sono quasi 5 miliardi (!) di euro per i quali l’UE non sa dar giustificazione. [...] »
CdT.ch - Commenti CdT - Il rigore Ue vale solo per gli altri

Ti consiglio la lettura dell'articolo completo, seppur sia della fien del 2012. Specialmente la fine:
« [...] Ma come si possono opporre e presentare certe richieste, certe spese, certe condizioni di lavoro a cittadini di Paesi giunti, anche se per colpa dei loro governi, allo sfinimento, a giovani i cui tassi di disoccupazione sfiorano il 50% ed ai quali si toglie persino la speranza? Quale autorità morale può pretendere una simile UE non disposta a rinunciare a nessun privilegio per la sua casta, indisponibile a fare dei gesti di solidarietà e responsabilità che avrebbero nella situazione in cui ci troviamo anche un fortissimo senso simbolico? In tempi di crisi come quelli in cui viviamo, il necessario rigore perde ogni legittimità se applicato solo ai sudditi, mentre a corte si balla. »

veramente alcuni del tuo gruppeto filo-russo, più volte hanno detto che noi che difendiamo i rivoluzionari ucraini siamo terroristi nazisti.
comunque, ok, allora rispondi alle mie domande.
l'italia li deve fare i tagli alla spesa pubblica o no, li deve tenere i conti in ordine o no? in sintesi li deve rispettare o no i parametri liberali stabiliti in sede UE?
rispondimi chiaramente così se non sei un socialista mi rimangio quello che ho detto.

"Mio gruppetto"? Ma credi che se tu sei inquadrato per fare propaganda, automaticamente lo siano anche gli altri?
L'Italia deve fare una lunga serie di riforme economiche, e su questo non si scappa. Non per l'Europa, ma per sé stessa.
Per qunto riguarda i parametri stabiliti, sinceramente stabilire un massimo di deficit è un po' come stabilire un massimo di giorni di malattia. E se li sfori, vai a lavorare anche con l'appendicite. Ma se sono stati così furbi da non rendersene conto, dovrebbero o rispettarli o rinegoziarli; in gran parte dell'UE non si è fatto né l'uno né l'altro.

Referendum, dici?

« È una buona idea aver scelto di fare il referendum, a condizione che la risposta sia "Sì". »
Valéry Giscard d’Estaing

« Se avessimo organizzato un referendum sulla creazione della Comunità Europea, o sull'Euro, credete veramente che sarebbe passato? »
José-Manuel Barroso

« Per fortuna noi non facciamo referendum [...] Non c'è nessuna speranza di ottenere il diritto di voto se i cittadini sono così bestie. »
Astrid Lulling, Europarlamentare lussemburghese

Per il resto non è necessario che mi dai del voi; e no, non scrivo in Destra Radicale, esclusi forse due o tre interventi nell'arco di quattro anni e mezzo. Ne ho fatti di più nel Fondoscala. Comunque è interessante che secondo te vorrei il socialismo e poi sarei un frequentatore abituale del forum Destra Radicale. Di nuovo, adatti i fatti alle tue teorie. E neppure bene, dato che fai clamorosi capitomboli logici.

Non perché sta nell'UE, dato che vi ha aderito nel 2004. Evidentemente aveva una buona economia (o comunque passibile di essere migliorata con pochi problemi) già prima. L'Ucraina, invece?
Ah, cosa hanno detto gli esimi ed esperti economisti della BCE sui bilanci truccati di Grecia ed Italia per l'adesione all'Euro?

Quindi deve decidere yanukovich?
insomma, spiega chiaramente: referendum popolare o decide yanukovich?

Decidi tu, ovviamente.
Il problema non è il referendum, che dovrebbe essere fatto. Ma che sarà l'ultimo che avranno la possibilità di fare. A meno che non lo bocceranno, a quel punto avranno la possibilità di farne altri.

i socialisti si dividono in due categorie:
1) nazisti, fascisti
2) comunisti

Lo sapevi che il partito di hitler, spesso adorato dalla destra radicale, si chiamava partito nazionalSOCIALISTA?
quindi non vedo proprio cosa c'è di illogico nel dire che sei un socialista che scrive sul forum della destra radicale. lì dentro è pieno zeppo di socialisti, a parte Robert e qualcuno altro, che sono liberali nell'economia.

Certo che lo so. So anche che voleva, tanto per citarne una, l'introduzione di una moneta unica europea, e che parlava continuamente della "nuova Europa" e del "nuovo ordine europeo".
Tu lo sapevi, vero?

l'ucraina non ha gli stessi problemi di italia e grecia.
il debito pubblico dell'ucraina è basso, il suo problema è il sottosviluppo economico, causato dal fatto che è stata per molto tempo in mano ai comunisti russi.
invece italia e grecia sono strangolate da debiti pubblici e spesa pubblica fuori controllo.

la polonia è nell'UE da 10 anni, e il suo miglioramento economico è per l'influenza delle politiche liberali dell'UE. gli ucraini sono i primi a averlo notato, e infatti moltissimi ucraini negli ultimi anni sono emigrati in polonia.

Anche peggio, considerando che lo stipendio medio è di 300 euro e che dipende ancora in buona parte dall'agricoltura e da un'industria vetusta, al di fuori dagli "standard europei".

[TEBELARUS]

Settimo, non capisce che questa politica porterà alla guerra, e, o abita in Antartide, o è un idiota, perché per quelli come lui e tanti altri, non ci sarà speranza.
Propendo per la seconda.

La guerra a volte è necessaria, per scrostare la merda, per ottenere la libertà.

In questo caso è una guerra che appoggio al 100%, perché si può vincere molto facilmente.

Come ho scritto in un altro post, USA e UE sono gli eserciti più forti del mondo, non c'è nessuna possibilità che l'esercito di straccioni russi vincano.

Inoltre noi vogliamo dare libertà all'Ucraina, non vogliamo fare come voi servi della Russia che volete imporre all'ucraina la schiavitù verso la russia.

Scrivo questi post giusto per aprire le vostri menti, perché per il resto è già un fatto scontato che l'ucraina si rivolterà contro la russia e entrerà nell'ue, presto o poco più tardi.
I vostri post sono inutili per cambiare le cose, qui siete tanti ma nella realtà siete una piccolissima minoranza.

[Miles]

Non vedo dove starebbe la contraddizione: instaurare una democrazia liberale non significa sottomettere, schiavizzare, al contrario significa liberare i cittadini, permettergli di esprimere in pace le proprie opinioni, di avere un sistema dove pacificamente la maggioranza governa lo stato, elezione dopo elezione.

Ovviamente se i cittadini se ne fregano del modello che vuoi loro proporre semplicemente glielo imponi, giusto?
"Troaini non preoccupatevi, vi regaliamo un simpatico cavallo di legno come pegno d'amicizia, saluti e figli maschi"

[Scarpon]

Ok, è appurato che settimino è fuori di melone.

[Miles]

In questo caso è una guerra che appoggio al 100%, perché si può vincere molto facilmente.

Negli ultimi 20 anni sta storia della vittoria dietro l'angolo s'è sentita troppe volte (iraq, Afghanistan, siria, ecc.) ed il fatto che sia un giudizio che condividi, non è che depone molto a favore di una rapida sconfitta del nemico.

[TEBELARUS]

Non ti preoccupare per la merda, ci sta il bidè unico europeo.

ah ah ah... ma pensi di stuzzicarmi con questa battutina che oramai ripeti in ogni discussione? Promuovere l'uso del bidet è una cosa giusta, chi non è d'accordo è un poveretto con basso QI che non capisce cosa è l'igiene.

Volevo chiarirlo, perché visto che oramai mi segui in ogni discussione con questa battutina, mi era davvero venuto il dubbio che da dietro il monitor tu pensassi "ih ih ih, gli ho fatto girare i coglioni anche stavolta, sono proprio un mito!!".
invece ogni volta che le leggo io penso "questo poveretto proprio non ci arriva e pensa pure di essere furbo".