3D unificato - FOCUS UCRAINA

[Halberdier]

Shelton e' il comandate dell'USAF Space Command....tu non so chi sei!

E di questo sono felice, così come sono felice del fatto di non sapere chi sei tu.
Ma quello che ho scritto (problemi di lettura?) è che Shelton ne sa indubbiamente più di te, e che dubito sosterrebbe tesi come le tue.

Il Su 25 puo essere abbattuto anche con una mitragliera da 20mm.

Se si trova ad una distanza di 4-5 km dal lanciatore di Manpad non lo becchi.

Ergo potrebbe essere stato tranquillamento colpito da un missile Buk.

O da una mitragliera da 20mm, o da un missile portatile, ma anche da un meteorite. O da un guasto meccanico.
Il calcolo delle probabilità esclude però il meteorite e punta maggiormente sul missile portatile, specie visto che il Su-25 opera a bassa quota ed è un mezzo per l'appoggio aereo ravvicinato. Ergo, il lanciatore può essersi trovato ad una cinquantina di metri (in orizzontale) dalla rotta del Su-25, con tutto il tempo per accorgersi del suo arrivo, puntarlo e che altro.

[MarinoBuia]

E di questo sono felice, così come sono felice del fatto di non sapere chi sei tu.
Ma quello che ho scritto (problemi di lettura?) è che Shelton ne sa indubbiamente più di te, e che dubito sosterrebbe tesi come le tue.

O da una mitragliera da 20mm, o da un missile portatile, ma anche da un meteorite. O da un guasto meccanico.
Il calcolo delle probabilità esclude però il meteorite e punta maggiormente sul missile portatile, specie visto che il Su-25 opera a bassa quota ed è un mezzo per l'appoggio aereo ravvicinato. Ergo, il lanciatore può essersi trovato ad una cinquantina di metri (in orizzontale) dalla rotta del Su-25, con tutto il tempo per accorgersi del suo arrivo, puntarlo e che altro.

il lancio delle caccole lo escludi?

[paulhowe]

Ma quello che ho scritto (problemi di lettura?) è che Shelton ne sa indubbiamente più di te, e che dubito sosterrebbe tesi come le tue.

E sostiene la tesi del Pentagono:

U.S. Officials: No Evidence Of Direct Russian Link To Malaysia Plane Crash

Despite the fuzziness of some details, however, the intelligence officials said the case that the separatists were responsible for shooting down the plane was solid. Other scenarios — such as that the Ukrainian military shot down the plane — are implausible, they said. No Ukrainian surface-to-air missile system was in range.

From satellites, sensors and other intelligence gathering, officials said, they know where the missile originated — in separatist-held territory — and what its flight path was. But if they possess satellite or other imagery of the missile being fired, they did not release it Tuesday. A graphic they made public depicts their estimation of the missile's flight path with a green line. The jet's flight path was available from air traffic control data.

Il calcolo delle probabilità esclude però il meteorite e punta maggiormente sul missile portatile, specie visto che il Su-25 opera a bassa quota ed è un mezzo per l'appoggio aereo ravvicinato. Ergo, il lanciatore può essersi trovato ad una cinquantina di metri (in orizzontale) dalla rotta del Su-25, con tutto il tempo per accorgersi del suo arrivo, puntarlo e che altro.

Che "opera a bassa quota" lo so......ecco perche dovresti spiegare ai russi che quel misterioso Su 25 che volava a 3-5 km dal B777......... di cui hanno parlato loro, mal si adatta alla storia!

E quindi torniamo al solito teorema.

Se ci stanno 3 persone ammazzate in un quartiere nell'arco di 2 settimane e scoprite un quarto cadavere, il cervello che vi dice??

Che con i primi 3 non c'entrano un mazza???

[Halberdier]

il lancio delle caccole lo escludi?

Dipende dalle dimensioni delle stesse, ma tendo ad escluderlo perché non si potrebbe "produrne" abbastanza rapidamente.

E sostiene la tesi del Pentagono:

U.S. Officials: No Evidence Of Direct Russian Link To Malaysia Plane Crash

Ovvero che non occorre un missile da 30km di raggio d'azione per abbattere un Su-25? Bene.

Che "opera a bassa quota" lo so......ecco perche dovresti spiegare ai russi che quel misterioso Su 25 che volava a 3-5 km dal B777......... di cui hanno parlato loro, mal si adatta alla storia!

E quindi torniamo al solito teorema.

Se ci stanno 3 persone ammazzate in un quartiere nell'arco di 2 settimane e scoprite un quarto cadavere, il cervello che vi dice??

Che con i primi 3 non c'entrano un mazza???

Certo che un aereo da attacco al suolo opera a bassa quota. In genere qualche centinaio di metri più in alto del suolo.
Questo significa che non può volare più in alto di così? No.

[MarinoBuia]

intanto a kiev sequestrano le registrazioni della torre di controllo...

[paulhowe]

Dipende dalle dimensioni delle stesse, ma tendo ad escluderlo perché non si potrebbe "produrne" abbastanza rapidamente.

Ovvero che non occorre un missile da 30km di raggio d'azione per abbattere un Su-25? Bene.

Certo che un aereo da attacco al suolo opera a bassa quota. In genere qualche centinaio di metri più in alto del suolo.
Questo significa che non può volare più in alto di così? No.

Dubito che il governo ucraino dopo aver perso svariati aerei non abbia messo in atto tecniche e procedure per evitare altre perdite.


Despite the fuzziness of some details, however, the intelligence officials said the case that the separatists were responsible for shooting down the plane was solid

[Metabo]

I militari salveranno l’Ucraina?

luglio 23, 2014 Lascia un commento

Dmitrij Minin Strategic Culture Foundation 21/07/2014
Gli eventi in Ucraina si svolgono in modo tale che molti iniziano pensare che l’unico via per tenere unito il Paese sia un duro regime militare appena possibile. Molti credono che l’economia stia collassando creando disordini sociali. I flussi finanziari occidentali prolungano la crisi esistente. Ma i flussi di denaro estero sono sempre più sottili per via degli enormi sprechi e dell’appropriazione indebita. Secondo diverse stime, quest’anno il Paese avrà bisogno di altri 30-50 miliardi di dollari. Una somma che l’occidente non è pronto a consegnare. Il primo ministro Arsenij Jatsenjuk ha capito la situazione disperata e s’è dimesso, anche se ciò non è ancora stato accettato dal parlamento. Forse accettarlo sarebbe suicida, ma ogni cosa ha i suoi limiti. Il presidente Poroshenko sembra sicuro di sé, ma perde credito. Deve spendere tempo e fatica per respingere le pugnalate alla schiena politiche di Julija Timoshenko, capo dell’ancora abbastanza forte partito Batkivshina, e degli altri oligarchi, prima di tutto Igor Kolomojskij, governatore di Dnepropetrovsk. La crescente militarizzazione della vita economica e sociale, fa dei pistoleri figure di spicco. La pistola può essere puntata in molte direzioni. Ci sono tanti aspiranti al ruolo di capo. Ciascuno appartiene a un certo gruppo d’interessi. L’idea del pugno di ferro è supportata dagli abusi finanziari ampiamente diffusi nella spedizione punitiva nel Donbas. “Il problema di uno è l’occasione di un altro”. Come si dice in tempo di guerra “Per alcune persone la guerra è guerra, per altri, una manna”, il che significa che certuni soffrono in guerra; altri fanno fortuna. Aleksandr Kuzmuk, parlamentare ed ex-ministro della Difesa, ha detto al parlamento che 11,5 miliardi di Grivne sono state stanziate per la difesa. La somma è svanita. Premi in denaro vanno soprattutto a coloro che operano negli stati maggiori. Secondo Kuzmuk, la situazione è inusuale. Gli effettivi coinvolti nei combattimenti sono sostenuti soprattutto dai parenti che inviano denaro e derrate alimentari. I volontari hanno bisogno di molto aiuto, abbisognano di acqua come di visori agli infrarossi. Un’inchiesta presso lo stabilimento di Zhitomir ha illuminato sulla scomparsa dei componenti di 78 veicoli revisionati. Centraline elettriche, torrette ed altro di 225 veicoli corazzati sono scomparse in una fabbrica di Kiev; quattro carri armati da 6 milioni di Grivne mancano. L’ufficio del pubblico ministero è stordito dalla portata dei furti.
Aleksandr Zhilin, il capo del centro per lo studio dei problemi pubblici applicati, ha detto che durante l’operazione “anti-terrorismo” cinque generali ucraini sono diventati milionari, in dollari, in particolare quelli coinvolti nelle azioni punitive. Vi sono altri esempi di furti e appropriazione indebita. I soldati morti restano sul libro paga riempiendo le tasche dei superiori a Kiev. Secondo l’esperto, se tali enormi fondi continueranno ad essere sottratti, la guerra non finirà mai. Per evitare la coscrizione si deve pagare una tangente di 500 dollari nei centri di reclutamento. Non tanto, può sembrare a prima vista, ma il numero dei renitenti è di centinaia di migliaia, comportando un buon profitto. Una volta in prima linea, solo una tangente consente a un soldato di avere il permesso per andare a casa. L’euforia dopo la cattura di Slavjansk ed alcune altre zone delle repubbliche popolari, evapora. S’inizia a capire che non è una vera vittoria, ma piuttosto un serio fallimento della leadership responsabile dell’operazione. Un osservatore su hvylya.org ne parla criticamente. Secondo lui, Slavjansk non è stata presa in battaglia, è stata solo lasciata dagli insorti senza sparare un colpo. Le forze nemiche hanno lasciato la città senza perdite. E’ una cortina fumogena. E’ impossibile eliminare un gruppo di diverse migliaia con armi pesanti nella città di Donetsk, che ha una popolazione di oltre un milione di abitanti, anche se venissero utilizzate tattiche da guerra network-centrica. Ma le forze ucraine usano la tattica degli anni ’30, ancor più obsoleta dell’arte della guerra dei tempi della seconda guerra mondiale. Un altro autore ucraino ha scritto su Ukraine on Verge of Chaos che il peggio deve accadere ad autunno, quando il tenore di vita cadrà con il collasso economico, il freddo e l’impoverimento, e la gente sarà esasperata e stanca della guerra, le cui perdite incessanti faranno diffondere la sindrome di Donetsk (in stile afgano) tra i militari veterani delle operazioni di combattimento nella regione di Donetsk. I politici populisti sfrutteranno la situazione a proprio vantaggio; i media versano benzina sui sentimenti sciovinisti e militaristi. I tumulti esploderanno attaccando uffici statali e con pubblico linciaggio di parlamentari e funzionari di tutte le forze politiche. Già oggi i parenti dei soldati protestano di fronte alla residenza presidenziale. Vengono informati via cellulari delle cose scioccanti che accadono sul campo, dei comandanti che abbandonano i loro subordinati sul campo di battaglia. Una prima prova di colpo di Stato c’è stata a fine giugno. 300 soldati dei battaglioni organizzati e finanziati dal magnate Igor Kolomojskij, Donbass, Azov e Ajdar, mascherati e in tenuta da combattimento si riunivano a piazza Majdan, a Kiev. Volevano la fine del cessate il fuoco, l’instaurazione del regime militare, armi migliori per i volontari e il permesso di utilizzare ogni mezzo per eliminare le unità di autodifesa del Donbas. Sembrava essere un colpo di Stato militare. Nazionalisti estremisti ben armati della Guardia Nazionale lasciavano il fronte per riunirsi a Kiev con Pravij Sektor e le unità di autodifesa Majdan, chiedendo il cambio di potere dell’esistente regime corrotto. Secondo Sergej Juldashev, il capo dell’ufficio del procuratore di Kiev, 12 edifici amministrativi, tra cui il Palazzo di ottobre e la Casa ucraina, sono ancora occupati dai volontari. Ci potrebbero essere molte armi all’interno. Ad oggi, le unità di autodifesa non hanno alcun desiderio di lasciare gli edifici. Senza dubbio Igor Kolomojskij sarà il primo beneficiario nel caso in cui gli eventi procedano in questo modo.
I media nazionalisti avvertono Poroshenko. Dicono che l’esercito è l’unico attributo del potere legittimo dello Stato. Tutto il resto è degradato. Ma Petro Poroshenko respinge l’esercito. Cioè rifiuta il popolo. Allora chi è il suo alleato? Sembra che presto non avrà nessuno su cui contare. Perde la fiducia della gente. I militari iniziano ad odiarlo. Polizia e servizi di sicurezza sono demoralizzati e corrotti da tempo. Nel modo in cui procede la situazione, non durerà tre anni come Janukovich. C’è sempre il tramonto dopo l’alba. In generale, un possibile modello ucraino va emergendo. Secondo Jurij Romanenko, “il regime autoritario avrà caratteristiche da democrazia militare su base popolare. Senza base sociale solida, il regime semplicemente non resisterà a un nemico potente. Mosca ha fatto di tutto per convincere i russi che la giunta a Kiev governa. Questo è il momento per la giunta di resistere e mostrare quanto sia efficace”. Poroshenko comincia a rendersi conto di essere in pericolo e prende misure preventive. La fretta degli appuntamenti con i vertici militari e della sicurezza indica che si prepara ad affrontare un nemico interno piuttosto che esterno. Valerij Geletej è il neo-ministro della Difesa personalmente fedele al presidente. E’ stato a capo dell’Amministrazione della Sicurezza dello Stato (UDO) specializzata nella protezione dei funzionari governativi. La prima cosa che h fatto assumendo il nuovo ufficio, fu metter fine alla distribuzione di armi ai volontari (mercenari dei magnati) presso i depositi militari. Kolomojskij voleva queste armi per le sue formazioni, ma il ministro della Difesa gli ha detto di rivolgersi direttamente al Comandante Supremo, istigando i radicali disposti a prendere il potere. Poroshenko capisce che continuando la guerra nel Donbas, sprona sentimenti militaristi e ambizioni personali nel Paese, segnando la data del suo rovesciamento, che verrebbe accompagnato da spargimenti di sangue.
Le riforme economiche sono impossibili, date le circostanze. Il presidente ucraino è minacciato; vi sono forze che esigono la guerra fino a una fine vittoriosa. Ma è impossibile vincere una guerra contro il proprio popolo. Le divisioni non sono limitate ai campi di battaglia; esistono nelle menti e nei cuori della popolazione. Non importa quante azioni di combattimento si compiranno, le divisioni rimarranno. Ma chi chiede di continuare la guerra fino alla vittoria, guadagnerà forza diventando sempre più pericoloso. Il presidente Poroshenko ha l’istinto dell’autoconservazione e cercherà una tregua e un compromesso con i connazionali? Nel suo caso è l’unica possibilità di rimanere al potere. La gente lo sosterrebbe se scegliesse di agire di questo modo. La ripubblicazione è gradita in riferimento al giornale on-line della Strategic Culture Foundation. Traduzione di Alessandro Lattanzio – SitoAurora

[mary ann]

E quindi torniamo al solito teorema.

Se ci stanno 3 persone ammazzate in un quartiere nell'arco di 2 settimane e scoprite un quarto cadavere, il cervello che vi dice??

Che con i primi 3 non c'entrano un mazza???

Io dico che un teorema va dimostrato. Sempre.

[Halberdier]

Dubito che il governo ucraino dopo aver perso svariati aerei non abbia messo in atto tecniche e procedure per evitare altre perdite.

Come far percorrere ai voli militari rotte vicino agli aerei civili?
Comunque dubita pure; in effetti non lo ha fatto nemmeno per i voli civili.

Edit: come si fa a non portare a tiro della contraerea un aereo fatto apposta per scendere a basse quote?

Despite the fuzziness of some details, however, the intelligence officials said the case that the separatists were responsible for shooting down the plane was solid

Ovvero è l'ipotesi più gettonata.

[medisco]

Shelton e' il comandate dell'USAF Space Command....tu non so chi sei!


Il Su 25 puo essere abbattuto anche con una mitragliera da 20mm.

Se si trova ad una distanza di 4-5 km dal lanciatore di Manpad non lo becchi.

Ergo potrebbe essere stato tranquillamento colpito da un missile Buk.

Fammi capire, dato che SE si trovasse a 4/5 mila metri ci vorrebbero i BUK allora SONO STATI​ i BUK? Quei caccia non possono scendere sotto quella quota?