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Discussione: Ipotesi guerra mondiale chi sta con chi????

  1. #481
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    Predefinito Re: Ipotesi guerra mondiale chi sta con chi????

    Citazione Originariamente Scritto da Halberdier Visualizza Messaggio
    Siccome tutto il tuo discorso parte da questo assunto, ti blocco subito. Non ho MAI detto che la guerra sia cominciata lì. Ho detto che lì è stata decisa con buona sicurezza. Avendo poi parlato (perché tu leggi i messaggi a cui replichi, vero? Non rispondi a casaccio basandoti su due parole lette, vero?) del contrattacco del '41-'42, UN ANNO PRIMA di Stalingrado, trovo assai strano che tu mi faccia un'osservazione del genere.
    Ora, se vuoi, e se hai capito qunto ho scritto, riprendi pure il mio messaggio e dagli una risposta. Ricordandoti di capirlo, prima, perché se non lo fai non serve a niente poi dire "studiatevi la storia!"
    No.

    Tra Stalingrado e l'arrivo dei russi a Berlino sono passati 3 anni.

    Cosa abbiano fatto i russi in tutto questo tempo le persone sane di mente, lo sanno bene.

    Hanno cioe' combattute molte altre battaglie tra cui quella di Kursk, l'anno dopo.

    Se si guardano i numeri ci si accorge che i russi non "vincevano 5 a zero", palla al centro!

    Le perdite erano praticamente identiche a quelle tedesche, anzi anche di piu!


    E allora se si sommano i disastri dei primi 6 mesi dell'operazione Barbarossa, si vede come la bilancia no era certo tanto sfavorevole ai Tedeschi.

    Due elementi furono determinanti per i russi, vale a dire la superiorita demografica (peraltro giocavano in casa!) e appunto gli aiuti che arrivarono dagli alleati sotto forma di materiale fornito e come apertura del secondo fronte ad occidente (Normandia e Italia).

    Senza questi elementi i russi oggi parlavano tedesco.

    •   Alt 

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  2. #482
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    Predefinito Re: Ipotesi guerra mondiale chi sta con chi????

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    CHE MEGA ARRAMPICATA DI SPECCHIO!!!!!

    Blobbo... mi dici come avrebbero costruito i T34 quando la meta' dell' alluminio veniva dagli USA, ed il motore del T34 era in alluminio?

    Poi, lo dici tu stesso, questa frase l'hai scritta tu, non io:

    , è logico che se gli usa assicuravano carburante per aerei, i russi si concentravano nel carburante per carriarmati"


    Cosa implica?


    Questo implica, per forza di cose, che senza tale aiuto, la Russia non avrebbero potutto concentrarsi (risorse e tempo) in tale aspetto, e quindi rende l'apporto USA fondamentale.

    I numeri sono sopra e quei numeri, in quei settori sono chiari, poi, puoi cercasre di negare tutto q uanto vuoi, i numeri sono quelli, il giorno che mi dirai come si possono costruire i motori in alluminio per i T34 senza alluminio a sufficenza, fa un fischio.
    gia peccato che si divrebbe quantificare quanto ha inciso l'aiuto nella produzione totale
    clash bankrobber

  3. #483
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    Predefinito Re: Ipotesi guerra mondiale chi sta con chi????

    Se i russi non impegnavano i nazisti su altri fronti anche con le cerbottane oggi ci sarebbero più cadaveri yankee sulle spiagge europee che in tutto il resto del mondo, un concetto troppo difficile da capire per chi vive dentro un recinto ideologico.

    Aspettate che a questo livello di idiozie posso rilanciare, Napoleone non riuscì a invadere la Russia perchè gli Usa diedero tonnellate di patate ai russi senza le quali sarebbero morti di fame, volete qualche percentuale ad effetto che server per farmi figo senza dimostrare nulla?
    blobb likes this.

  4. #484
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Re: Ipotesi guerra mondiale chi sta con chi????

    Citazione Originariamente Scritto da blobb Visualizza Messaggio
    gia peccato che si divrebbe quantificare quanto ha inciso l'aiuto nella produzione totale
    Noooooooooooooooo no mi spiace... tu vuoi fare quello perche; crdi di aver trovato un appiglio... ed e' evidente anceh dal fatto appunto che non rispondi:

    mi dici come avrebbero costruito i T34 quando la meta' dell' alluminio veniva dagli USA, ed il motore del T34 era in alluminio?

    Cosi come il rame.

    O, prendendo la tua frase:


    , è logico che se gli usa assicuravano carburante per aerei, i russi si concentravano nel carburante per carriarmati"


    Cosa implica?


    Questo implica, per forza di cose, che senza tale aiuto, la Russia non avrebbero potutto concentrarsi (risorse e tempo) in tale aspetto, e quindi rende l'apporto USA fondamentale.

    Le forinutre alleate era focalizzate, non a pioggia, ed erano focalizzate in quei settori determinanti per lo sforzo bellico (principalmente).

    Ah per certo, il 45% del Rame veniva dagli USA, ed il rame' e' piuttosto fondamentale per le munizioni.....

    Vedi, focalizzazione delle forniture = sforzo bellico possibile.
    Globalizzazione..... si grazie.

  5. #485
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    Predefinito Re: Ipotesi guerra mondiale chi sta con chi????

    Citazione Originariamente Scritto da Turriciano Visualizza Messaggio
    Se i russi non impegnavano i nazisti su altri fronti anche con le cerbottane oggi ci sarebbero più cadaveri yankee sulle spiagge europee che in tutto il resto del mondo, un concetto troppo difficile da capire per chi vive dentro un recinto ideologico.

    Aspettate che a questo livello di idiozie posso rilanciare, Napoleone non riuscì a invadere la Russia perchè gli Usa diedero tonnellate di patate ai russi senza le quali sarebbero morti di fame, volete qualche percentuale ad effetto che server per farmi figo senza dimostrare nulla?

    E chi avrebbe mai affermato il contratrio.....? Ti tocca mettere parole tue in bocca altrui per poter intervenire?

    Turriciano e' venuto tra noi con le sue note fallacie logiche, ora siamo a posto....
    Globalizzazione..... si grazie.

  6. #486
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    Predefinito Re: Ipotesi guerra mondiale chi sta con chi????

    Citazione Originariamente Scritto da blobb Visualizza Messaggio
    nuovamente faccio notare che il contributo alleato fu dal 6-8% dello sforzo bellico russo non perche mi stanno sul cazzo gli usa ma perchè è un po pochino per essere determinante

    No.

    Il contributo e' stato quantificato attorno al 12%, e sono numeri molto importanti per chi aveva perso quasi tutto.

    Mi pare che continuando ad arrampicarsi sugli specchi ci si rende ridicoli.

    Si vuole dipengere una realta che non esiste.

    I russi non avevano alcun armata di super soldati. Avevano un esercito guidato da inetti ufficiali, con un livello di addestramento delle truppe insufficiente, cosi come scarsa erano le simpatie verso Stalin.

    I primi 6 mesi dell'invasione Barbarossa furono catastrofici, decine e decine di divisioni distrutte, l'aviazione quasi azzerata, interi distretti industriali completamente inutilizzabili.

    Fermarono i tedeschi solo attingendo all'enorme numero di uomini, donne e ragazzi che avevano!


    Nelle primissime settimane dell'offesiva nazista i russi ebbero 332mila prigionieri. Durante l'operazione Typhoon intorno alla regione di Mosca ci furono oltre 600mila tra prigionieri, morti e feriti tra le truppe di Stalin.

  7. #487
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    Predefinito Re: Ipotesi guerra mondiale chi sta con chi????

    Citazione Originariamente Scritto da Halberdier Visualizza Messaggio
    Siccome tutto il tuo discorso parte da questo assunto, ti blocco subito. Non ho MAI detto che la guerra sia cominciata lì. Ho detto che lì è stata decisa con buona sicurezza. Avendo poi parlato (perché tu leggi i messaggi a cui replichi, vero? Non rispondi a casaccio basandoti su due parole lette, vero?) del contrattacco del '41-'42, UN ANNO PRIMA di Stalingrado, trovo assai strano che tu mi faccia un'osservazione del genere.
    Ora, se vuoi, e se hai capito qunto ho scritto, riprendi pure il mio messaggio e dagli una risposta. Ricordandoti di capirlo, prima, perché se non lo fai non serve a niente poi dire "studiatevi la storia!"
    eccazzo studiati la storia non lo sai che

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Senza questi elementi i russi oggi parlavano tedesco.
    Aspettate al festival delle idiozie voglio contribuire, mi sento un po' yankee, avanti allora dico che senza colombo gli usa non esisterebbero.

    Qualcosa da obiettare?
    Ultima modifica di Lawrence d'Arabia; 13-03-14 alle 01:03

  8. #488
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    Predefinito Re: Ipotesi guerra mondiale chi sta con chi????

    Noooooooooooooooo no mi spiace... tu vuoi fare quello perche; crdi di aver trovato un appiglio... ed e' evidente anceh dal fatto appunto che non rispondi:

    mi dici come avrebbero costruito i T34 quando la meta' dell' alluminio veniva dagli USA, ed il motore del T34 era in alluminio?



    Lui non solo e' convinto che in Russia ci stavano super soldati, ma che avessero un apparato industriale fantascientifico!



    Peccato che mentre negli USA e in buona parte del mondo occidentale si costruivano e vendevano milioni di auto, buona parte della popolazione russa andava con i cavalli (!), e non si trovavano i primi elettrodomestici che cominciavano ad apparire in occidente, ne esisteva una industria cantieristica o aeronautica nemmeno paragonabile.

    E non poteva essere altrimenti visto gli sconvolgimenti organizzativi, finanziari e culturali dello Stalinismo che aveva fatto piazza pulita di quei pochi imprenditori che esistevano per modellare lo stato con i tecnocrati e i "commissari del popolo".

    Risultato: i sovietici accrebbero la dotazione industriale nel settore "pesante", ma fu fatta senza una vera cultura manageriale, senza teorie sull'efficientismo....un progresso raffazzonato che inseguiva piu le "quantita" che le "qualita" e dove sopratutto le idee di fatti non circolavano.

  9. #489
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    Predefinito Re: Ipotesi guerra mondiale chi sta con chi????

    Citazione Originariamente Scritto da Turriciano Visualizza Messaggio
    eccazzo studiati la storia non lo sai che



    Aspettate al festival delle idiozie voglio contribuire, mi sento un po' yankee, avanti allora dico che senza colombo gli usa non esisterebbero.

    Qualcosa da obiettare?


    Certo che fai discorsi ridicoli e senza aver capito proprio nulla.

    Ci stanno i libri di storia, studiateli e lascia perdere i "cessi sociali" e il mito di Stalin.

  10. #490
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    Predefinito Re: Ipotesi guerra mondiale chi sta con chi????

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    E chi avrebbe mai affermato il contratrio.....? Ti tocca mettere parole tue in bocca altrui per poter intervenire?

    Turriciano e' venuto tra noi con le sue note fallacie logiche, ora siamo a posto....
    Fallacia logiche......in che percentuale? (fa sempre figo spararle, non dimostrano nulla ma tant'è servono per l'ego)

    Citazione Originariamente Scritto da paulhowe Visualizza Messaggio
    Certo che fai discorsi ridicoli e senza aver capito proprio nulla.

    Ci stanno i libri di storia, studiateli e lascia perdere i "cessi sociali" e il mito di Stalin.
    Discorsi ridicoli io, we io ragiono come uno yankee, al 100% (figo percentuale) senza colombo tu scrivevi al massimo dal portogallo.

    Qualcosa da obiettare?
    Ultima modifica di Lawrence d'Arabia; 13-03-14 alle 01:08

 

 
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