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  1. #261
    Nazbol
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    Predefinito Re: Ennesima vergogna delle imprese italiote...

    Citazione Originariamente Scritto da gianc Visualizza Messaggio
    Ma non scherziamo !
    Per fare i fankazzisti presso le pubbliche amministrazioni bisogna essere spesso laureati e aver superato un concorso alquanto complesso.
    Il pubblico amministratore... amministra roba pubblica, l'imprenditore amministra roba sua. Esiste un interesse collettivo nell'attività del primo, non del secondo.

    E per avere tra le mani le leve dell'economia, per fare gli eroici imprenditori italici neppure un esametto ?
    Qualsiasi fesso lo può fare ???
    Certo, chiunque abbia il capitale (eventualmente da perdere) o riesca a convincere chi lo ha a prestarglielo (ed eventualmente resta fregato).
    Quella che proponi è una follia burocratica/statalista assurda, sarebbe la morte assicurata per il paese.

    Del resto credo sia così in tutto il mondo, e ci mancherebbe. Con i tuoi soldi puoi correre tutti i rischi che ti va. Per dire, se hai i soldi e decidi di investirli in un'azienda che inscatola e vende l'aria (il prodotto più inutile che riesco ad immaginare su due piedi) puoi farlo tranquillamente, è del tutto legale ovunque, per il semplice fatto che non danneggi nessuno. Butti i tuoi soldi, dandoli ad altri (dipendenti, fornitori, ecc), e quando i soldi sono finiti l'azienda chiude. E' stato bello finchè è durato, e l'incapace non potrà più sprecare risorse, visto che non ne ha più.
    Ultima modifica di Hermes; 11-03-14 alle 23:58
    The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong.

  2. #262
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    Predefinito Re: Ennesima vergogna delle imprese italiote...

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Ma non puoi avere salari alti con produttività bassa, e la produttività è calata.
    E anche se hai produttività alta i salari alti potrebbero rallentare o fermare la crescita della produttività.

    Questo era Luciano Lama intervistato da Scalfari, nel '78:

    E.S.: "Lei parla di sacrifici. Vuole spiegare in che cosa consistono?"
    L.L.: "Anzitutto voglio fare una premessa: quando il sindacato mette al primo punto del suo programma la disoccupazione, vuol dire che si è reso conto che il problema di avere un milione e seicentomila disoccupati è ormai angoscioso, tragico, e che ad esse vanno sacrificati tutti gli altri obiettivi. Per esempio quello - peraltro pienamente legittimo per il movimento sindacale - di migliorare le condizioni degli operai occupati. Ebbene, se vogliamo esser coerenti con l'obiettivo di far diminuire la disoccupazione, è chiaro che il miglioramento delle condizioni degli operai occupati deve passare in seconda linea".
    E.S.: "Che cosa significa in concreto?"
    L.L.: "Che la politica salariale nei prossimi anni dovrà essere molto contenuta, i miglioramenti che si potranno chiedere dovranno essere scaglionati nell'arco dei tre anni di durata dei contratti collettivi, l'intero meccanismo della Cassa integrazione dovrà essere rivisto da cima a fondo. Noi non possiamo più obbligare le aziende a trattenere alle loro dipendenze un numero di lavoratori che esorbita le loro possibilità produttive, né possiamo continuare a pretendere che la Cassa integrazione assista in via permanente i lavoratori eccedenti. Nel nostro documento si stabilisce che la Cassa assista i lavoratori per un anno e non oltre, salvo casi eccezionalissimi che debbono essere decisi di volta in volta dalle commissioni regionali di collocamento (delle quali fanno parte, oltre al sindacato, anche i datori di lavoro, le regioni, i comuni capoluogo). Insomma: mobilità effettiva della manodopera e fine del sistema del lavoro assistito in permanenza".
    E.S.: "È una svolta nell'atteggiamento del sindacato?"
    L.L.: "È una svolta di fondo. Dal '69 in poi il sindacato ha puntato le sue carte sulla rigidità della forza lavoro...".
    E.S.: "Vi siete resi conto che era un errore?"
    L.L.: "Ci siamo resi conto che un sistema economico non sopporta variabili indipendenti. I capitalisti sostengono che il profitto è una variabile indipendente. I lavoratori e il loro sindacato, quasi per ritorsione, hanno sostenuto in questi anni che il salario è una variabile indipendente. In parole semplici: si stabiliva un certo livello salariale e un certo livello dell'occupazione e poi si chiedeva che le altre grandezze economiche fossero fissate in modo da rendere possibile quei livelli di salario e d'occupazione. Ebbene, dobbiamo essere intellettualmente onesti: è stata una sciocchezza, perché in un'economia aperta le variabili sono tutte dipendenti una dall'altra".
    E.S.: "Vuol dire che se il livello salariale è troppo elevato rispetto alla produttività, il livello dell'occupazione tenderà a scendere?"
    L.L.: "È esattamente così, l'esperienza di questi anni ce l'ha confermato. Oppure, l'occupazione non scenderà, ma la disoccupazione aumenterà, perché le nuove leve giovani non troveranno sbocco".
    L'intervista del '78 di Luciano Lama a Scalfari - qdR magazine

    Non è che mi piace, ma non è detto che ci siano alternative migliori. Non basta voler essere ricchi, e magari fare una legge, per diventarlo.
    Il problema è che chi sa fare il suo mestiere cerca di far salire la produttività, i geni italiani invece puntano ad abbassare i salari. L'aumento della produttività significa puntare a fare concorrenza ad un tipo di nazione (ad es. la germania) mentre abbassando i salari puoi solo puntare a fare concorrenza all'india. E per fare concorrenza all'india devi prima impoverire il 90% della popolazione altrimenti perderai sempre. Questa è la genialità italiana...
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  3. #263
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    Predefinito Re: Ennesima vergogna delle imprese italiote...

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Appunto, cominciamo a togliere di mezzo tutte le trappole intorno alle qualei è costretto a destreggiarsi qualsiasi imprenditore, poi parliamo di come sono veramente gli imprenditori italiani. Perchè adesso, in questo inferno, sono davvero dei super eroi a resistere. Quelli che ci riescono visto che tutto è fatto in modo che ad essere avvantaggiati siano i disonesti.
    I sindacati e gli imprenditori (italiani) sono due facce della stessa medaglia...
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  4. #264
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    Predefinito Re: Ennesima vergogna delle imprese italiote...

    Citazione Originariamente Scritto da THE MATRIX Visualizza Messaggio
    Della serie che vuoi che le cose stiano come sono.
    E da cosa lo evinci? Solo il liberismo è cambiamento? Ed in base a quale assurda fantasia si può arrivare a pensare questo?
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  5. #265
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    Predefinito Re: Ennesima vergogna delle imprese italiote...

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio

    I salari dovrebbero essere aumentati per legge, così i consumi ripartono e si produce di più, si assume di più e riduce la disoccupazione, il che a sua volta fa crescere ulteriormente i consumi in un circolo virtuoso che ci porta alla piena occupazione ed al tenore di vita maggiore del mondo..........
    Eh, brillante! Come mai Renzi non ci ha ancora pensato?

  6. #266
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    Predefinito Re: Ennesima vergogna delle imprese italiote...

    Citazione Originariamente Scritto da medisco Visualizza Messaggio
    E da cosa lo evinci? Solo il liberismo è cambiamento? Ed in base a quale assurda fantasia si può arrivare a pensare questo?
    La più grande astuzia dei liberisti è proprio quella di spacciarsi per riformatori, parlano sempre di "grandi riforme", di cambiamento... Quello che non dicono, e che cercano di mascherare in tutti i modi, è che queste "riforme" hanno lo scopo di riportare le relazioni all'interno del mondo del lavoro esattamente come erano all' inizio del 1800. Oggi il liberismo è la punta di diamante della più becera reazione.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
    "O siamo un Popolo rivoluzionario o cesseremo di essere un popolo libero" - Niekisch

  7. #267
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    Predefinito Re: Ennesima vergogna delle imprese italiote...

    Citazione Originariamente Scritto da gianc Visualizza Messaggio
    Ma non scherziamo !
    Per fare i fankazzisti presso le pubbliche amministrazioni bisogna essere spesso laureati e aver superato un concorso alquanto complesso.
    E per avere tra le mani le leve dell'economia, per fare gli eroici imprenditori italici neppure un esametto ?
    Qualsiasi fesso lo può fare ???

    Bill gates che laurea avrebbe, per curiosita'?

  8. #268
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    Predefinito Re: Ennesima vergogna delle imprese italiote...

    Citazione Originariamente Scritto da atvar51 Visualizza Messaggio
    Bill gates che laurea avrebbe, per curiosita'?
    La stessa di Steve Jobs, credo...
    Qu'ils mangent de la brioche.

  9. #269
    acquenere
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    Predefinito Re: Ennesima vergogna delle imprese italiote...



    Visto che tutti hanno detto la loro, per me questo rappresenta quanto i costi indiretti (tra cui la tassazione, ma anche la disorganizzazione, l'economia non di scala, etc.) ingrassino il costo del lavoro e quindi pesino sulla produzione. Per me la maggior parte dei costi indiretti sono 'di sistema' (e.g. la quantità di amministrativi necessaria è proporzionale alla burocrazia) quindi hanno poco a che fare con l'imprenditoria in se.
    Ultima modifica di giacomo; 12-03-14 alle 08:35

  10. #270
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    Predefinito Re: Ennesima vergogna delle imprese italiote...

    Citazione Originariamente Scritto da Lego Visualizza Messaggio
    La stessa di Steve Jobs, credo...
    La stessa di Guglielmo Marconi

 

 
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