User Tag List

Pagina 1 di 3 12 ... UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 27
  1. #1
    Mangiare gli evasori!
    Data Registrazione
    19 Aug 2009
    Località
    ove Friedrich impazzì
    Messaggi
    16,555
     Likes dati
    77
     Like avuti
    1,106
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Wink Il problema dell'Occidente ( quindi dell'Italia) è la "democrazia rappresentativa"

    Mi sento di condividere le parole di Massimo Fini.
    La nostra Crisi - politica, economica, di significato - richiederebbe una riflessione sulle fondamenta del nostro vivere.
    Stiamo creando un mondo infelice e rassegnato, tutti i giovani - anche quelli più scemi - hanno capito che li aspetta un futuro da brivido : questo era il "sogno democratico" ?
    :gluglu:


    La truffa della democrazia, secondo Massimo Fini, di Michele Diodati



    Non è la decadenza, morale o meno, che ci interessa qui. Ma la coerenza. Noi crediamo che tutti i sistemi siano più o meno buoni, o che comunque abbiano la possibilità di reggere, a seconda che rispettino le premesse e i postulati su cui poggiano o affermano di farlo. Se questa coerenza non c'è, o viene meno, il sistema, prima o poi, crolla. Non perché perda la legittimità - che nessun sistema politico e nessun potere ha - ma la credenza nella sua legittimità da parte di coloro che vi sono sottoposti. Il feudalesimo ha funzionato discretamente per parecchi secoli, in Europa. I patti erano chiari. I contadini e gli artigiani lavoravano e mantenevano la comunità, i signori, in cambio, avevano però due obblighi precisi: dovevano difendere il territorio («esporre i loro corpi e cavalcature in guerra» come si esprimono significativamente, verso la fine del Trecento, due scudieri di Varennes-en-Argonne rispondendo a qualcuno che gli chiedeva ragione dei privilegi dei nobili) e amministrare la giustizia nei loro feudi. Quando delegano ad altri il mestiere delle armi, lasciano, di fatto, i loro castelli e si trasferiscono a Versailles a fare, imparruccati, imbellettati e merlettati, i bellimbusti, la borghesia li caccerà, giustamente, a pedate nel sedere.

    Temo che la democrazia sia su questa strada. Che, anzi, ci sia sempre stata. Perché man mano che si svolge il filo della Storia - e son già due secoli che balliamo questa musica - diventa sempre più evidente che la democrazia rappresentativa non solo non rispetta i suoi presupposti e i suoi roboanti principi, ma non è assolutamente in grado di farlo né mai lo farà.

    Certo, è ovvio che il modello reale non può mai corrispondere a quello ideale, come si affanna a ripetere ossessivamente, quasi a segnalare ingenuamente una cattiva coscienza, Giovanni Sartori per tutto il suo “Democrazia e definizioni”. Ma ci sono dei limiti alla discrepanza fra ideale e reale. Anche il "socialismo reale" non poteva corrispondere a quello ideale. Ma se si parte dall'idea di liberare l'uomo e invece lo si rende schiavo non vuol dire semplicemente che sulla strada dell'ideale si è messa di mezzo la realtà con tutta la sua forza di attrito e la sua opacità, vuol dire che si è realizzata una cosa opposta a quella che si diceva di voler fare. Lo stesso vale per la democrazia. La democrazia rappresentativa, liberale, borghese, insomma la "democrazia reale" come la conosciamo e la viviamo, e che è attualmente egemone, non è la democrazia. È una finzione. Una parodia. Un imbroglio. Una frode. Una truffa. Noi la definiamo in modo brutale, e in una prima approssimazione che pecca per difetto (perché, come vedremo, la realtà è persino peggiore): «un modo per metterlo nel culo alla gente col suo consenso».
    PEOPLE SMASH AUSTERITY

  2. #2
    email non funzionante
    Data Registrazione
    31 Mar 2009
    Località
    Pavia
    Messaggi
    29,103
     Likes dati
    1,026
     Like avuti
    1,452
    Mentioned
    29 Post(s)
    Tagged
    8 Thread(s)

    Predefinito Rif: Il problema dell'Occidente ( quindi dell'Italia) è la "democrazia rappresentativ

    Quando ci sarà un alternativa funzionante nella storia, vedremo. Per ora non c'è mai stata
    Against all odds

  3. #3
    Ghibellino
    Data Registrazione
    22 May 2009
    Messaggi
    48,885
     Likes dati
    2,423
     Like avuti
    14,806
    Mentioned
    95 Post(s)
    Tagged
    5 Thread(s)

    Predefinito Rif: Il problema dell'Occidente ( quindi dell'Italia) è la "democrazia rappresentativ

    Citazione Originariamente Scritto da Rasputin Visualizza Messaggio
    Mi sento di condividere le parole di Massimo Fini.
    La nostra Crisi - politica, economica, di significato - richiederebbe una riflessione sulle fondamenta del nostro vivere.
    Stiamo creando un mondo infelice e rassegnato, tutti i giovani - anche quelli più scemi - hanno capito che li aspetta un futuro da brivido : questo era il "sogno democratico" ?
    :gluglu:


    La truffa della democrazia, secondo Massimo Fini, di Michele Diodati



    Non è la decadenza, morale o meno, che ci interessa qui. Ma la coerenza. Noi crediamo che tutti i sistemi siano più o meno buoni, o che comunque abbiano la possibilità di reggere, a seconda che rispettino le premesse e i postulati su cui poggiano o affermano di farlo. Se questa coerenza non c'è, o viene meno, il sistema, prima o poi, crolla. Non perché perda la legittimità - che nessun sistema politico e nessun potere ha - ma la credenza nella sua legittimità da parte di coloro che vi sono sottoposti. Il feudalesimo ha funzionato discretamente per parecchi secoli, in Europa. I patti erano chiari. I contadini e gli artigiani lavoravano e mantenevano la comunità, i signori, in cambio, avevano però due obblighi precisi: dovevano difendere il territorio («esporre i loro corpi e cavalcature in guerra» come si esprimono significativamente, verso la fine del Trecento, due scudieri di Varennes-en-Argonne rispondendo a qualcuno che gli chiedeva ragione dei privilegi dei nobili) e amministrare la giustizia nei loro feudi. Quando delegano ad altri il mestiere delle armi, lasciano, di fatto, i loro castelli e si trasferiscono a Versailles a fare, imparruccati, imbellettati e merlettati, i bellimbusti, la borghesia li caccerà, giustamente, a pedate nel sedere.

    Temo che la democrazia sia su questa strada. Che, anzi, ci sia sempre stata. Perché man mano che si svolge il filo della Storia - e son già due secoli che balliamo questa musica - diventa sempre più evidente che la democrazia rappresentativa non solo non rispetta i suoi presupposti e i suoi roboanti principi, ma non è assolutamente in grado di farlo né mai lo farà.

    Certo, è ovvio che il modello reale non può mai corrispondere a quello ideale, come si affanna a ripetere ossessivamente, quasi a segnalare ingenuamente una cattiva coscienza, Giovanni Sartori per tutto il suo “Democrazia e definizioni”. Ma ci sono dei limiti alla discrepanza fra ideale e reale. Anche il "socialismo reale" non poteva corrispondere a quello ideale. Ma se si parte dall'idea di liberare l'uomo e invece lo si rende schiavo non vuol dire semplicemente che sulla strada dell'ideale si è messa di mezzo la realtà con tutta la sua forza di attrito e la sua opacità, vuol dire che si è realizzata una cosa opposta a quella che si diceva di voler fare. Lo stesso vale per la democrazia. La democrazia rappresentativa, liberale, borghese, insomma la "democrazia reale" come la conosciamo e la viviamo, e che è attualmente egemone, non è la democrazia. È una finzione. Una parodia. Un imbroglio. Una frode. Una truffa. Noi la definiamo in modo brutale, e in una prima approssimazione che pecca per difetto (perché, come vedremo, la realtà è persino peggiore): «un modo per metterlo nel culo alla gente col suo consenso».
    Guarda che per MASSIMO Fini, il problema non è la democrazia rappresentativa, ma la Democrazia stessa intesa come sistema.:giagia:
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

  4. #4
    Mangiare gli evasori!
    Data Registrazione
    19 Aug 2009
    Località
    ove Friedrich impazzì
    Messaggi
    16,555
     Likes dati
    77
     Like avuti
    1,106
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Predefinito Rif: Il problema dell'Occidente ( quindi dell'Italia) è la "democrazia rappresentativ

    Citazione Originariamente Scritto da ULTIMA LEGIONE Visualizza Messaggio
    Guarda che per MASSIMO Fini, il problema non è la democrazia rappresentativa, ma la Democrazia stessa intesa come sistema.:giagia:
    No, si riferisce alle democrazie rappresentative nate dall'esempio inglese o americano.
    Ultima modifica di Rasputin; 24-05-10 alle 11:15
    PEOPLE SMASH AUSTERITY

  5. #5
    Ghibellino
    Data Registrazione
    22 May 2009
    Messaggi
    48,885
     Likes dati
    2,423
     Like avuti
    14,806
    Mentioned
    95 Post(s)
    Tagged
    5 Thread(s)

    Predefinito Rif: Il problema dell'Occidente ( quindi dell'Italia) è la "democrazia rappresentativ

    Citazione Originariamente Scritto da Rasputin Visualizza Messaggio
    No, si riferisce alle democrazie rappresentative nate dall'esempio inglese o americano.
    Quali altre democrazie esistono? Magari si rifà a quella ateniese di Pericle?
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

  6. #6
    Forumista assiduo
    Data Registrazione
    21 Sep 2009
    Messaggi
    5,457
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: Il problema dell'Occidente ( quindi dell'Italia) è la "democrazia rappresentativ

    Ammesso fosse tutto vero: quindi?


    Ma soprattutto, che ne facciamo di quella gentaglia che vorrebbe togliere anche l'ultimo barlume di democrazia? La gente del "viva il governo tecnico" del "aboliamo il suffragio universale" del "viva la magistratura (verso cui controllo democratico è pari a zero) e abbasso la politica"??

    Che ne facciamo di tutti quelli che "il consenso non conta". Quelli delle alchimie di partito nel vano tentativo di far cambiare il risultato cambiando l'ordine degli addendi?
    Difendi il Crocefisso
    Croce:"Il governo degli onesti? Un'utopia per imbecilli. L’onestà politica non è altro che la capacità politica"
    Forleo:"Strapotere dei Pm, sì a carriere separate"
    Falcone:"Mafia: non esistono terzi livelli di alcun genere"

  7. #7
    Mangiare gli evasori!
    Data Registrazione
    19 Aug 2009
    Località
    ove Friedrich impazzì
    Messaggi
    16,555
     Likes dati
    77
     Like avuti
    1,106
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Predefinito Rif: Il problema dell'Occidente ( quindi dell'Italia) è la "democrazia rappresentativ

    Citazione Originariamente Scritto da ULTIMA LEGIONE Visualizza Messaggio
    Quali altre democrazie esistono? Magari si rifà a quella ateniese di Pericle?
    Il sistema della delega - non così vincolante nella Atene di Pericle - si è inceppato, ma non solo qui in Italia.
    Negli Stati Uniti vanno avanti i personaggi, gli "outsider" tipo Rand Paul, che mettono in discussione le regole del sistema e che premono ora per una svolta reazionaria - a te non sgradita, immagino.
    PEOPLE SMASH AUSTERITY

  8. #8
    Mangiare gli evasori!
    Data Registrazione
    19 Aug 2009
    Località
    ove Friedrich impazzì
    Messaggi
    16,555
     Likes dati
    77
     Like avuti
    1,106
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Predefinito Rif: Il problema dell'Occidente ( quindi dell'Italia) è la "democrazia rappresentativ

    Citazione Originariamente Scritto da maeda Visualizza Messaggio
    Ammesso fosse tutto vero: quindi?


    Ma soprattutto, che ne facciamo di quella gentaglia che vorrebbe togliere anche l'ultimo barlume di democrazia? La gente del "viva il governo tecnico" del "aboliamo il suffragio universale" del "viva la magistratura (verso cui controllo democratico è pari a zero) e abbasso la politica"??

    Che ne facciamo di tutti quelli che "il consenso non conta". Quelli delle alchimie di partito nel vano tentativo di far cambiare il risultato cambiando l'ordine degli addendi?
    Non c'è nulla di democratico nelle elezioni: già il sistema delle lobby ha affogato la democrazia, figuriamoci qui in Italia dove vige una legge elettorale aberrante voluta dai "rappresentanti del popolo".

    La Magistratura svolge un ruolo importantissimo perchè vede, può dare dei frammenti di quello che accade a Versailles, per questo volete intimidirla.
    Di fatto la magistatura è l'unica istituzione che, parzialmente, fa gli interessi del "popolo", nel senso che svolge un controllo sulla politica politicante ( e susseguenti intrecci affaristico-mafiosi con la cleptocrazia imprenditoriale), controllo che i cittadini non possono fare
    Ultima modifica di Rasputin; 24-05-10 alle 11:29
    PEOPLE SMASH AUSTERITY

  9. #9
    Forumista assiduo
    Data Registrazione
    21 Sep 2009
    Messaggi
    5,457
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: Il problema dell'Occidente ( quindi dell'Italia) è la "democrazia rappresentativ

    Citazione Originariamente Scritto da Rasputin Visualizza Messaggio
    Il sistema della delega - non così vincolante nella Atene di Pericle - si è inceppato, ma non solo qui in Italia.
    Negli Stati Uniti vanno avanti i personaggi, gli "outsider" tipo Rand Paul, che mettono in discussione le regole del sistema e che premono ora per una svolta reazionaria - a te non sgradita, immagino.
    Si è inceppato solo perchè viene eletta gente che a te non piace? O perchè fra la rosa dei papabili nessuno ti aggrada?

    Il sistema perfetto, a questo mondo, non esiste. E anzi, forse è più deleterio tentare di ricercarlo che accettare i limiti invalicabili che sempre ci sono stati e sempre ci saranno.
    Difendi il Crocefisso
    Croce:"Il governo degli onesti? Un'utopia per imbecilli. L’onestà politica non è altro che la capacità politica"
    Forleo:"Strapotere dei Pm, sì a carriere separate"
    Falcone:"Mafia: non esistono terzi livelli di alcun genere"

  10. #10
    Ghibellino
    Data Registrazione
    22 May 2009
    Messaggi
    48,885
     Likes dati
    2,423
     Like avuti
    14,806
    Mentioned
    95 Post(s)
    Tagged
    5 Thread(s)

    Predefinito Rif: Il problema dell'Occidente ( quindi dell'Italia) è la "democrazia rappresentativ

    Citazione Originariamente Scritto da Rasputin Visualizza Messaggio
    Non c'è nulla di democratico nelle elezioni: già il sistema delle lobby ha affogato la democrazia, figuriamoci qui in Italia dove vige una legge elettorale aberrante voluta dai "rappresentanti del popolo".

    La Magistratura svolge un ruolo importantissimo perchè vede, può dare dei frammenti di quello che accade a Versailles, per questo volete intimidirla.
    Di fatto la magistatura è l'unica istituzione che, parzialmente, fa gli interessi del "popolo", nel senso che svolge un controllo sulla politica politicante ( e susseguenti intrecci affaristico-mafiosi con la cleptocrazia imprenditoriale), controllo che i cittadini non possono fare
    Rasputin, ti rendi conto che fai discorsi "fascisti"?:giagia:
    Se guardi troppo a lungo nell'abisso, poi l'abisso vorrà guardare dentro di te. (F. Nietzsche)

 

 
Pagina 1 di 3 12 ... UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 22-12-10, 13:50
  2. Risposte: 23
    Ultimo Messaggio: 11-10-10, 11:09
  3. Risposte: 49
    Ultimo Messaggio: 07-01-08, 14:49
  4. Per "L'Economist" l'Italia è l'unica "democrazia difettosa" dell'Occidente
    Di Nostradamus (POL) nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 29
    Ultimo Messaggio: 23-11-06, 16:26
  5. " Misteri Italiani " ... garanzie dell'occidente US_RAEL
    Di EresiaMaxima nel forum Politica Estera
    Risposte: 26
    Ultimo Messaggio: 22-08-06, 12:46

Tag per Questa Discussione

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito