Se il lavoro riparte da zero (e vince)

[gigionaz]

Si raccontano le storie di successo, non quelle di fallimento. Che sarebbero il 22%, non poche. E se falliscono i lavoratori perdono il tfr e legacoop e coopfond perdono il capitale investito.

Ma lo perdono per errori loro. Ed è una cosa di una certa importanza. Comunque, se leggi bene, è una percentuale di successo che le startup si sognano, purtroppo.
Il che vuol dire che le ragioni del precedente fallimento avevano a che fare, in buona parte, con elementi esterni al ciclo produttivo.

I cantieri navali (es)

[Hermes]

Ma lo perdono per errori loro. Ed è una cosa di una certa importanza.

Certo, infatti sono da ammirare. Invece di inutili proteste e richieste alla politica questi si sono dati da fare ed hanno preso la situazione in mano.

Comunque, se leggi bene, è una percentuale di successo che le startup si sognano, purtroppo.
Il che vuol dire che le ragioni del precedente fallimento avevano a che fare, in buona parte, con elementi esterni al ciclo produttivo.

Si, sono una via di mezzo tra le starup e quelle "normali". Ovvio se si considera la cosa: da una parte sono aziende che hanno funzionato, no idee azzardate e sbagliate (come può essere una nuova azienda), dall'altra dei problemi ci sono.

I cantieri navali (es)

Vabbè, se è vero questo non è un problema di lavoro ed impresa ma proprio di legge, roba da galera.

[John Orr]

Provoco in ritardo, disemm inscì

Ma come si fa a prendere sul serio uno che ti dice "Se ce l'hanno fatta devono per forza aver fregato!". Ma provochi o sei ritardato? Non lo sai che alla base del pensiero liberal e libertarian c'è la solidarietà tra liberi? L'hai letto Ron Paul? Hai letto che le banche hanno deciso di far credito perchè loro erano credibili? L'hai letto, oggi, che Unicredit intende aprire linee di credito a queste iniziative? (per rifarsi una verginità dico io ).
Dài, Orr, che dovresti essere felice, che i tuoi modelli si mostrano realizzabili...

PS: insisto. Ma che fine ha fatto Pollock?

Non so se stai provocando ma Pollock sono io, seconda cosa ignori chi sia Ron Paul, ignori le differenze tra Liberals e Libertarians. La solidarietà tra liberi è una cosa bellissima, ma solo se non viene imposta per legge, cosa che invece avviene tramite lo Stato SocialDemocratico che tu, Renzi, Prodi e Napolitano tanto auspicate. Sono d'accordo con te sul fatto che siano credibili, e che le banche fanno bene a dargli credito, infatti sono esenti da tasse e controlli su studi di settore in quanto cooperative, che sono imprese de facto. Ti ripeto che mi va bene che non paghino tasse, ma non capisco perchè gli altri le debbano pagare e loro no. Tu lo sai il perchè? Tu lo sai perchè lo Stato non cerca tasse alle coop e operai che si uniscono in coop, mentre ad un artigiano gli rompono il culo? Lo sai perchè? Lo sai perchè per i magistrati le coop non fanno lavoro nero mentre un artigiano in SNC si??? Perchè?? Perchè??

[gigionaz]

Ecco: mi sembrava, lo stile.
Comunque un po' di Paul l'ho letto, direttamente.
E so la differenza tra liberal (USA) e libertarians. Un po' come quella che c'era, ai mie tempi, qui, tra liberali e libertari.

Non nego che il sistema di controllo sul lavoro, in Italia, sia poco meno che demenziale, ma qui il discorso è altro: lavori che funzionano, lasciati morire dall'alto e fatti rinascere dal basso. Con ricavi minimi ma del tutto sufficienti. Con l'aiuto del sistema bancario e NON del sistema statale (che aiuta invece il capitale amico degli amici e parente dei parenti).
Io ci vedevo solo cose positive. A te non ti capisco.

Saluti

[John Orr]

Ecco: mi sembrava, lo stile.
Comunque un po' di Paul l'ho letto, direttamente.
E so la differenza tra liberal (USA) e libertarians. Un po' come quella che c'era, ai mie tempi, qui, tra liberali e libertari.

Non nego che il sistema di controllo sul lavoro, in Italia, sia poco meno che demenziale, ma qui il discorso è altro: lavori che funzionano, lasciati morire dall'alto e fatti rinascere dal basso. Con ricavi minimi ma del tutto sufficienti. Con l'aiuto del sistema bancario e NON del sistema statale (che aiuta invece il capitale amico degli amici e parente dei parenti).
Io ci vedevo solo cose positive. A te non ti capisco.

Saluti

Le differenze tra Liberali e Libertari dei tuoi tempi sono molto diverse.
Le banche sono corrotte come lo Stato. Sul serio sei fuori strada.
C'è diversità di trattamento fiscale e non capisco il perchè. Anzi, io lo capisco, non lo capisci tu.

[gigionaz]

Ma dove leggi che hanno avuto agevolazioni fiscali? Oh, può darsi che me lo sono perso, eh... Cioè che mi sia sfuggito.
Se le cooperative hanno agevolazioni fiscali, come le hanno, possiamo sempre aprirne una.

Ripeto: sono d'accordo che le leggi sul lavoro e gli impedimenti burocratici (che rendono impossibile ogni iniziativa privata) in Italia hanno raggiunto livelli da centrafrica... ma qui volevo portare un po' di ottimismo.

(i liberali dei miei tempi erano servi del potere democristiano, traditori della loro causa. I libertari erano dall'altra parte. I liberals USA sono uno dei due che si spartiscono il potere di una nazione che vive col debito, con la stampa di denaro e con le spese per le armi - e pompa la sua produzione come pompa i suoi abitanti grassi come buoi e poveri di tutto il resto. I libertarians anglosassoni - sembra - sono dall'altra parte. Sembra)

E smettila di far sempre l'incazzato

[John Orr]

ma dove leggi che hanno avuto agevolazioni fiscali? Oh, può darsi che me lo sono perso, eh... Cioè che mi sia sfuggito.
Se le cooperative hanno agevolazioni fiscali, come le hanno, possiamo sempre aprirne una.

Ripeto: Sono d'accordo che le leggi sul lavoro e gli impedimenti burocratici (che rendono impossibile ogni iniziativa privata) in italia hanno raggiunto livelli da centrafrica... Ma qui volevo portare un po' di ottimismo.

(i liberali dei miei tempi erano servi del potere democristiano, traditori della loro causa. I libertari erano dall'altra parte. I liberals usa sono uno dei due che si spartiscono il potere di una nazione che vive col debito, con la stampa di denaro e con le spese per le armi - e pompa la sua produzione come pompa i suoi abitanti grassi come buoi e poveri di tutto il resto. I libertarians anglosassoni - sembra - sono dall'altra parte. Sembra)

e smettila di far sempre l'incazzato :d

!

[John Orr]

Ma dove leggi che hanno avuto agevolazioni fiscali? Oh, può darsi che me lo sono perso, eh... Cioè che mi sia sfuggito.
Se le cooperative hanno agevolazioni fiscali, come le hanno, possiamo sempre aprirne una.

Ripeto: sono d'accordo che le leggi sul lavoro e gli impedimenti burocratici (che rendono impossibile ogni iniziativa privata) in Italia hanno raggiunto livelli da centrafrica... ma qui volevo portare un po' di ottimismo.

(i liberali dei miei tempi erano servi del potere democristiano, traditori della loro causa. I libertari erano dall'altra parte. I liberals USA sono uno dei due che si spartiscono il potere di una nazione che vive col debito, con la stampa di denaro e con le spese per le armi - e pompa la sua produzione come pompa i suoi abitanti grassi come buoi e poveri di tutto il resto. I libertarians anglosassoni - sembra - sono dall'altra parte. Sembra)

E smettila di far sempre l'incazzato

Dai che non sono sempre incazzato. Non con te almeno. Però tu non far finta di non capire come stanno le cose.

[gigionaz]

OK