Intervista integrale di Mentana a Beppe Grillo

[TEBELARUS]

[...]
"Il debito è aumentato anche perché abbiamo dovuto pagare i conti lasciati con i fornitori dai governi precedenti. Quello di Enrico Letta è stato il primo governo che ha restituito i soldi alle imprese. Per non dire dei 50 miliardi di indebitamento che ci siamo accollati per le operazioni di salvataggio di Paesi come Grecia o Irlanda e per alimentare il Meccanismo europeo di stabilità", ha detto Saccomanni al Corriere della sera.

A dicembre 2013, secondo le statistiche di Bankitalia, i programmi europei di sostegno ai Paesi in crisi hanno raggiunto il valore di 55,6 miliardi, di cui 11,5 miliardi è il contributo italiano al capitale dell'Esm.
Ue non penalizza Italia per contributi a fondi Efsf ed Esm -Rehn | Mercati | Bond | Reuters

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Ha inciso sulla crescita del nostro debito la quota dei 6,9 miliardi di competenza dell’Italia per il finanziamento dell’Efsf (4 miliardi) e dell’Efsf (2,9 miliardi). Complessivamente, gli aiuti stanziati dall’Italia hanno raggiunto i 49,5 miliardi di euro.
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Debito pubblico italiano: nuovo record storico | CGIA MESTRE

Certo, certo, è colpa dei soldi dati all'Unione. Ma porca miseria, che elettorato...

[7stelle]

Certo, certo, è colpa dei soldi dati all'Unione. Ma porca miseria, che elettorato...

Ovvio che no.
Parlando di europa però bisogna sottolineare che la Germania distrusse la Grecia e non ha mai ripagato indietro i suoi debiti con loro.
E bisogna ricordare che tale miss austerità è messa bene e fa la voce grossa perché i suoi di debiti non li ha mai pagati.
Quindi che l'Europa faccia morire di fame i bambini in Grecia con tanto di parlamentari tedeschi che ci ironizzano su, scusa ma che schifo è?
Ovvio che serve rivedere una certa idea di Europa fatta per la Germania e che va contro invece altri Paesi, debito che va ridimensionato a parte.

[markk]

Certo, certo, è colpa dei soldi dati all'Unione. Ma porca miseria, che elettorato...

provare a leggere.

[TEBELARUS]

Ovvio che no.
Parlando di europa però bisogna sottolineare che la Germania distrusse la Grecia e non ha mai ripagato indietro i suoi debiti con loro.
E bisogna ricordare che tale miss austerità è messa bene e fa la voce grossa perché i suoi di debiti non li ha mai pagati.
Quindi che l'Europa faccia morire di fame i bambini in Grecia con tanto di parlamentari tedeschi che ci ironizzano su, scusa ma che schifo è?
Ovvio che serve rivedere una certa idea di Europa fatta per la Germania e che va contro invece altri Paesi, debito che va ridimensionato a parte.

Ma quindi la tua/vostra soluzione quale sarebbe?

Che l'Unione diventi una "grande italia", in cui le zone che vanno bene sono schiacciate di tasse per mantenere le zone corrotte, che sanno solo fare buchi di bilancio?
Tutto questo fino a quando anche l'Unione avrà il suo debito colossale, come oggi ha l'italia, e tutti noi europei creperemo per colpa di alcune zone corrotte che sanno fare solo buchi di bilancio?

Io voglio un'Unione che dà qualche aiuto (e questo l'Unione lo ha fatto con la grecia) ma se questo aiuto non basta, allora sì, gli abitanti di quelle zone muoiano pure di fame, è quello che si meritano per aver lasciato al potere per decenni i propri politici corrotti.
La vita deve funzionare così, non si può crepare tutti per colpa di pochi corrotti. Le varie zone d'Europa vanno responsabilizzate, facendogli scontare i propri errori.

Voi invece volete la follia socialista, quella dei debiti all'infinito, con la quale tutti alla fine crepiamo per permettere a alcuni di continuare a fare debiti.
Se in grecia muoiono di fame la colpa è dei politici greci che hanno disastrato i conti pubblici, non è colpa dell'Unione perché non corre subito a mantenerli, così come fa l'italia con la sicilia e con il comune di roma.
Veramente, in italia, sembra che molti avete il cervello all'ammasso per certa ideologia socialista-fintobuonista assurda...

[salvatoredell'espatrio]

crillopeppe 4 PRESIDENT

[TEBELARUS]

Negli Stati che funzionano, le cose sono organizzate così, quando una zona arriva all'orlo del fallimento:

opzione 1) lo stato dà un aiuto e se questo non basta, allora sono cazzi della zona locale, che dovrà rimboccarsi le maniche.

opzione 2) lo stato arriva a pagare tutto MA, in cambio, commissaria l'istituzione locale, la risana con tagli drastici e poi, dopo qualche tempo, gli restituisce la sovranità.

Vogliamo scegliere quale tipo di Europa vogliamo? Ok, le opzioni sono solo queste due... Il resto è pazzia.

[7stelle]

Ma quindi la tua/vostra soluzione quale sarebbe?

Che l'Unione diventi una "grande italia", in cui le zone che vanno bene sono schiacciate di tasse per mantenere le zone corrotte, che sanno solo fare buchi di bilancio?
Tutto questo fino a quando anche l'Unione avrà il suo debito colossale, come oggi ha l'italia, e tutti noi europei creperemo per colpa di alcune zone corrotte che sanno fare solo buchi di bilancio?

Io voglio un'Unione che dà qualche aiuto (e questo l'Unione lo ha fatto con la grecia) ma se questo aiuto non basta, allora sì, gli abitanti di quelle zone muoiano pure di fame, è quello che si meritano per aver lasciato al potere per decenni i propri politici corrotti.
La vita deve funzionare così, non si può crepare tutti per colpa di pochi corrotti. Le varie zone d'Europa vanno responsabilizzate, facendogli scontare i propri errori.

Voi invece volete la follia socialista, quella dei debiti all'infinito, con la quale tutti alla fine crepiamo per permettere a alcuni di continuare a fare debiti.
Se in grecia muoiono di fame la colpa è dei politici greci che hanno disastrato i conti pubblici, non è colpa dell'Unione perché non corre subito a mantenerli, così come fa l'italia con la sicilia.
Veramente, in italia, sembra che molti avete il cervello all'ammasso per certa ideologia socialista-fintobuonista assurda...

Uè voi volete... calmo!
Nessuno vuole niente, tranne chi vota sempre i corrotti di PD e PDL incessantemente. Che è chiaro vogliono la rovina del Paese.

In Europa c'è qualcosa che non funziona.
Uno Stato che non ha pagato i suoi debiti non può mandare alla fame uno che aveva bisogno di tempo per pagarli, sopratutto se poi si va a vedere che la Germani aveva tanto da guadagnarci dal fallimento della Grecia, difatti si è comprata tutto, e poi va al parlamento a deride i poveri. Per me normali non sono, anzi, sopratutto perchè la Grecia si poteva salvare,ma hanno preferito di no a mandare la Troika che guarda te, ha peggiorato le cose, peggiorato!
Non c'è umanità,e c'è proprio un caso che non va giù... la Germania non è una che fa i conti è una che non li ha pagati i suoi, ed ha iniziato da zero 20 anni fa.
Quindi semplicemente è inutile fare come la Germania perché manco al Danimarca è come la Germania,e manco l'Inghilterra e manco al Francia.
Quindi la politica che l'Europa sta spingendo è per ora folle, perché ha portato tutta l'area europea al fallimento, tutti i conti sono peggiorati, tutti. Quindi se da 10 anni le cose vanno male, perché continuare nella stessa direzione? Se io continuo a cadere in una buca, perché allora vado sempre dove c'è al buca,non posso prendere un altro sentiero?

Poi l'Italia, la Spagna e la Grecia devono far tornare i conti e su qui non ci piove. Il fatto è che essendo in recessione e non in crescita il fiscal compact non funzionerà e farà ulteriori danni,e questo farebbe del male a tutti.
Quindi è cosa saggia rinegoziare il debito,ma guarda un po', come ha fatto proprio la Germania, e ovvio i conti devono rimanere apposto non avere i soliti corrotti, ovvio,e si potrebbe anche chiedere di rientrare in 30 anni, non in 20, perché mai in 20 anni, visto che non è possibile?

L'Italia dovrebbe secondo me adottare delle leggi europee, quello aiuterebbe a rientrare del debito ed ad eliminare i corrotti. Perché non si fa un codice penale e uno civile europeo che distrugga i codici locali? Questo sì aiuterebbe molto l'Italia, la cuui corruzione si basa sulla burocrazia e sulle leggi contraddittorie.
Perché non si fa una politica economica comunitaria invece di mettere leggi su leggi sulle importazioni, anzichè competere insieme come mercato unico contro i mercati asiatici e americani?

L'Euroa si è impantanata.

[TEBELARUS]

[...]
In Europa c'è qualcosa che non funziona.
Uno Stato che non ha pagato i suoi debiti non può mandare alla fame uno che aveva bisogno di tempo per pagarli, sopratutto se poi si va a vedere che la Germani aveva tanto da guadagnarci dal fallimento della Grecia, difatti si è comprata tutto, e poi va al parlamento a deride i poveri. Per me normali non sono, anzi, sopratutto perchè la Grecia si poteva salvare,ma hanno preferito di no a mandare la Troika che guarda te, ha peggiorato le cose, peggiorato!
Non c'è umanità,e c'è proprio un caso che non va giù... la Germania non è una che fa i conti è una che non li ha pagati i suoi, ed ha iniziato da zero 20 anni fa.

Avrei da ribattere su tutto ma mi concentro su una cosa: si può sapere perché continui a parlare come se l'Unione Europea fosse la Germania?!
Mi citi quanti, tra i 27 stati membri dell'Unione, hanno fatto proposte politiche per mandare soldi per mantenere i greci che muoiono di fame?
Mi citi CHI VIETA agli stati europei di mandare miliardi di euro, come beneficenza tra stati, per mantenere i greci che muoiono di fame?!
Dai sentiamo!
Questo atteggiamento complottista anti-tedesco è assurdo! Del tutto uguale alla becera propaganda nazionalista che ha portato alla prima guerra mondiale.

Quindi semplicemente è inutile fare come la Germania perché manco al Danimarca è come la Germania,e manco l'Inghilterra e manco al Francia.
Quindi la politica che l'Europa sta spingendo è per ora folle,perché ha portato tutta l'area europea al fallimento, tutti i conti sono peggiorati, tutti. Quindi se da 10 anni le cose vanno male, perché continuare nella stessa direzione? Se io continuo a cadere in una buca, perché allora vado sempre dove c'è al buca,non posso prendere un altro sentiero?

Non mischiamo le cose e non inventiamo le cose.
C'è stata una crisi internazionale che in particolare ha fatto danni negli USA, nel sud-america e in Europa.
Gli stati europei non sono affatto tutti al fallimento: ci sono stati che semplicemente stanno avendo problemi normali per causa della crisi; oltre a questo fattore, ci sono ALCUNI stati che sono in condizioni gravissime perché sono arrivati alla frutta (italia, grecia, sono i peggiori) con debiti pubblici mostruosi al collasso, e che pretendono di uscire dalla crisi facendo ancora più debito, fuori dal 3% consentito, senza neanche attuare seri piani di risanamento politico-amministrativo.
I fatti sono questi.
Se l'italia non avesse avuto una classe politica corrotta, che in 35 anni ha portato lo stato dal 55% al 133% di debito pubblico, allora STAI TRANQUILLO, che oggi non ci sarebbe la propaganda anti-europea in italia, perché l'italia non starebbe nella merda.
Siccome l'italia sta nella merda, i politici italiani hanno paura di essere ammazzati, i burocrati italiani hanno paura di perdere la cuccagna, ALLORA, per questi motivi, i media italiani sono stati inondati di propaganda anti-europea: i politici per scaricare le proprie colpe, i burocrati per scongiurare il rischio dei tagli sui quali insiste l'Unione.

Per il resto spero che risponderai al mio post precedente, perché sono curioso di capire quale Europa vuoi.

Poi l'Italia, la Spagna e la Grecia devono far tornare i conti e su qui non ci piove. Il fatto è che essendo in recessione e non in crescita il fiscal compact non funzionerà e farà ulteriori danni,e questo farebbe del male a tutti.
Quindi è cosa saggia rinegoziare il debito,ma guarda un po', come ha fatto proprio la Germania, e ovvio i conti devono rimanere apposto non avere i soliti corrotti, ovvio,e si potrebbe anche chiedere di rientrare in 30 anni, non in 20, perché mai in 20 anni, visto che non è possibile?

Perché in 20 anni? Perché così ha firmato un governo italiano, nel 2012.
Semplice.
Quando è stato approvato il fiscal compact, 25 stati membri lo hanno firmato, impegnandosi così a rispettarlo e 2 invece non lo hanno fatto.
Cosa c'entra la Germania, anche qui, non si capisce.

Si vuole rinegoziare un termine più lungo? Bene. E dove sta la proposta ufficiale del governo italiano all'Unione, per fare questa rinegoziazione?
Io al momento sento solo dei pazzi che chiedono di poter sforare il 3% di deficit annuale, in cambio di fumo e slides da 5° elementare, quando già siamo al 133% di debito/PIL.

L'Italia dovrebbe secondo me adottare delle leggi europee, quello aiuterebbe a rientrare del debito ed ad eliminare i corrotti. Perché non si fa un codice penale e uno civile europeo che distrugga i codici locali? Questo sì aiuterebbe molto l'Italia, la cuui corruzione si basa sulla burocrazia e sulle leggi contraddittorie.
Perché non si fa una politica economica comunitaria invece di mettere leggi su leggi sulle importazioni, anzichè competere insieme come mercato unico contro i mercati asiatici e americani?

L'Europa si è impantanata.

A me sta benissimo il progresso nell'integrazione europea.
Non sono certo io a bloccare questo processo, sono gli anti-UE.

Però non voglio rischiare che l'Unione diventi una "grande italia", quindi sostengo cose come il fiscal compact, che auto-impegnano gli stati membri a avere conti pubblici sani.

[Il Pasquino]

Ma quindi la tua/vostra soluzione quale sarebbe?

Che l'Unione diventi una "grande italia", in cui le zone che vanno bene sono schiacciate di tasse per mantenere le zone corrotte, che sanno solo fare buchi di bilancio?
Tutto questo fino a quando anche l'Unione avrà il suo debito colossale, come oggi ha l'italia, e tutti noi europei creperemo per colpa di alcune zone corrotte che sanno fare solo buchi di bilancio?

Le faccio notare che la corruzione è diffusa in tutto il paese.

Ci sono solo zone più ricche perché storicamente si è investito meglio e dove le condizioni geografiche e strutturali erano più favorevoli ove si ruba meglio creando meno disagi alla popolazione e ci sono zone del paese più povere ove rubare anche un solo centesimo significa toglierlo alla tasca di gente che muore di fame!

Il suo è solo un discorso egoistico ed odioso e che alimenta solo l'odio interno ed internazionale favorendo le disparità e la diffusione della povertà.

Se ad esempio i governanti della Grecia sono stati dei corrotti è giusto che i bambini oggi debbano morire di fame e di malattie come non accadeva da decenni?
Che colpa vogliamo addebitare al povero greco? quello di non aver impiccato quei ladri e non essere riusciti a farsi ridare il denaro sottratto alle casse del paese?

Siamo in un paese ad esempio gente come Fiorito si fa leggi per le quali si è può permettere spendere i nostri soldi legalmente come vuole. Che colpa abbiamo noi? Abbiamo gente scelta da altri ladri e delinquenti che non si può che votare.

Allora i casi sono due o si fa una rivoluzione e li si caccia tutti MA PROPRIO TUTTI (come ad esempio vorrebbe Grillo) oppure ci deve essere una Europa stato che applica leggi di tutela per tutti e non solo per i tedeschi e che metta fine a questa oligarchia partitica composta da corrotti e corruttori e che invece li punisca SEVERAMENTE come avviene da loro.

Io voglio un'Unione che dà qualche aiuto (e questo l'Unione lo ha fatto con la grecia) ma se questo aiuto non basta, allora sì, gli abitanti di quelle zone muoiano pure di fame, è quello che si meritano per aver lasciato al potere per decenni i propri politici corrotti.
La vita deve funzionare così, non si può crepare tutti per colpa di pochi corrotti. Le varie zone d'Europa vanno responsabilizzate, facendogli scontare i propri errori.

Responsabilizzare chi a fare cosa?
Ci ragioni. Il popolo spesso è sopraffatto dal potere dei potenti e dai prepotenti così come oggi ci impongono con la incapacità e la impossibilità di ribellarsi di ripagare debiti che il popolo non ha contratto mentre altri si lamentano di non guadagnare abbastanza per continuare ad arricchirsi con il nostro debito (vedi Moretti delle FS)

Voi invece volete la follia socialista, quella dei debiti all'infinito, con la quale tutti alla fine crepiamo per permettere a alcuni di continuare a fare debiti.
Se in grecia muoiono di fame la colpa è dei politici greci che hanno disastrato i conti pubblici, non è colpa dell'Unione perché non corre subito a mantenerli, così come fa l'italia con la sicilia e con il comune di roma.
Veramente, in italia, sembra che molti avete il cervello all'ammasso per certa ideologia socialista-fintobuonista assurda...

LE faccio notare che quei paesi Europei che stanno meglio di noi hanno un sistema di assistenza e sociale molto migliore del nostro. non sono paesi "liberali" come lei suggerisce ma semmai molto più socialisti.

La differenza è che da noi "socialisti" o "liberali" hanno sempre pensato a fare i soldi con la differenza che i secondi hanno anche ideologicamente l'idea di fregarsene della gente, del popolo.
Anzi in nome di un malinteso liberismo sia destra che sinistra da anni hanno perseguito idee liberiste che hanno impoverito la gente e lo stato svendendo a privati servizi e beni che poi hanno distrutto scappando con la cassa.

Di esempi di questo genere ne vediamo ogni giorno. Imprenditori Privati che hanno acquistato le imprese pubbliche per spremerle fino all'asso, per poi mollarle lavoratori sulle spalle dello stato e poi scappare con i soldi vendendo quello che rimane ad imprese straniere che ne acquisiscono solo il mercato. Per non parlare delle aziende che hanno acquisito servizi pubblici come la raccolta delle tasse per poi scappare con la cassa senza dare nulla a comuni rimasti con buchi abissali.

Innumerevoli imprese poi hanno preso sovvenzioni per incrementare industrializzazioni in zone povere ed effettuare assunzioni locali lasciando capannoni vuoti pieni di debiti.

Un dettaglio. Imprese ed imprenditori SEMPRE DEL NORD che hanno ottenuto commesse e finanziamento proprio grazie al fatto che avevano una radicata esperienza imprenditoriale da anni di lavoro nel Nord!!!!

Chi è senza colpe scagli la prima pietra ed i tanti scandali locali del nord e della stessa Lega dimostra come il marcio risiede proprio nella testa.

Saluti

[Il Pasquino]

Avrei da ribattere su tutto ma mi concentro su una cosa: si può sapere perché continui a parlare come se l'Unione Europea fosse la Germania?!
Mi citi quanti, tra i 27 stati membri dell'Unione, hanno fatto proposte politiche per mandare soldi per mantenere i greci che muoiono di fame?
Mi citi CHI VIETA agli stati europei di mandare miliardi di euro, come beneficenza tra stati, per mantenere i greci che muoiono di fame?!
Dai sentiamo!
Questo atteggiamento complottista anti-tedesco è assurdo! Del tutto uguale alla becera propaganda nazionalista che ha portato alla prima guerra mondiale.

La verità è che invece di imporre sanzioni economiche che poi vanno a colpire la povera gente l'Europa avrebbe dovuto prendere le redini della Grecia non con strozzandola economicamente ma RIORGANIZZANDOLA secondo uno standard NORD EUROPEO che risanasse le storture che creano disparità e povertà e che restituisse giustizia sociale e politica a quel martoriato paese.

Un sistema centralista che rimetta ordine ad un sistema locale inefficiente facilmente corruttibile. (basti notare che la maggioranza degli scandali sono a carattere locale!)

Non mischiamo le cose e non inventiamo le cose.
C'è stata una crisi internazionale che in particolare ha fatto danni negli USA, nel sud-america e in Europa.
Gli stati europei non sono affatto tutti al fallimento: ci sono stati che semplicemente stanno avendo problemi normali per causa della crisi; oltre a questo fattore, ci sono ALCUNI stati che sono in condizioni gravissime perché sono arrivati alla frutta (italia, grecia, sono i peggiori) con debiti pubblici mostruosi al collasso, e che pretendono di uscire dalla crisi facendo ancora più debito, fuori dal 3% consentito, senza neanche attuare seri piani di risanamento politico-amministrativo.
I fatti sono questi.
Se l'italia non avesse avuto una classe politica corrotta, che in 35 anni ha portato lo stato dal 55% al 133% di debito pubblico, allora STAI TRANQUILLO, che oggi non ci sarebbe la propaganda anti-europea in italia, perché l'italia non starebbe nella merda.

Alla frutta no ma al pari della Grecia ed Irlanda e Portogallo ci troveremmo in gravissima crisi e non certo come La Germania.
Questo perché la nostra imprenditoria, il nostro sistema bancario, il nostro sistema politico, la nostra storia ci ha fatto diventare fino agli anni 70 i leader della tecnologia semplice, del piccolo artigianato quasi artistico, delle piccole industrie artigianali, della ricerca tecnologica che non richiede grandi investimenti e per brevi tempi con recupero immediato del capitale. Prodotti economici che non richiedevano alti investimenti e per tempi brevi tanto che pur avendo una bassissima percentuale di laureati all'anno le nostre industrie non sono mai riuscite ad assorbire completamente e la ricerca era relegata agli studi teorici statali senza alcuna applicazione pratica od industriale.
Appena è emersa la concorrenza dei mercati mediorientali e dei paesi emergenti siamo rimasti BRUCIATI sulla nostra fascia di mercato.
Alcune hanno provato a ricollocarsi nella fascia più alta ma ormai i nostri prodotti sono identificati in quella fascia di mercato e qualità per cui anche producendo prodotti di fascia superiore come quella tedesca sono stati ritenuti troppo cari dal mercato e non riconosciuti per la nuova fascia di mercato.

Siccome l'italia sta nella merda, i politici italiani hanno paura di essere ammazzati, i burocrati italiani hanno paura di perdere la cuccagna, ALLORA, per questi motivi, i media italiani sono stati inondati di propaganda anti-europea: i politici per scaricare le proprie colpe, i burocrati per scongiurare il rischio dei tagli sui quali insiste l'Unione.

Anche perché gli stessi invece di tagliare sugli sprechi su cui si sono arricchiti e che hanno fatto indebitare il paese hanno preferito scaricare tutti gli oneri ed i sacrifici sul popolo scaricando le colpe sull'Europa.

Perché in 20 anni? Perché così ha firmato un governo italiano, nel 2012.
Semplice.
Quando è stato approvato il fiscal compact, 25 stati membri lo hanno firmato, impegnandosi così a rispettarlo e 2 invece non lo hanno fatto.
Cosa c'entra la Germania, anche qui, non si capisce.

Semplicemente perché vedendo le condizione di recessione del paese con imprese che chiudono giornalmente e si perdono posti di lavoro non si può assolutamente raggiungere quegli obiettivi e la Germania & C. ne devono prendere atto!

Si vuole rinegoziare un termine più lungo? Bene. E dove sta la proposta ufficiale del governo italiano all'Unione, per fare questa rinegoziazione?
Io al momento sento solo dei pazzi che chiedono di poter sforare il 3% di deficit annuale, in cambio di fumo e slides da 5° elementare, quando già siamo al 133% di debito/PIL.

L'unica soluzione nel rientro del debito è solo quello di rinegoziarlo pagandone solo una parte consentendo di non conteggiare nel debito gli investimenti per il rilancio.

...non voglio rischiare che l'Unione diventi una "grande italia", quindi sostengo cose come il fiscal compact, che auto-impegnano gli stati membri a avere conti pubblici sani.

L'obiettivo non è quello di avere una unione che diventi una grande Italia ma un misto delle cose migliori di Francia, Germania, Italia, Svezia, Finlandia, ....una COMUNITA' unita sempre più Europea e meno nazionalistica.

Saluti