Blair: “Matteo mio erede con la sua corsa alle riforme cambierà l’Italia”

[Florian]

Tony Blair: “Matteo mio erede con la sua corsa alle riforme cambierà l’Italia”

intervista di Enrico Franceschini e John Lloyd



Repubblica 3.4.14



LONDRA. «I momenti di grande crisi sono anche momenti di grandi opportunità, perciò penso che Matteo Renzi possa realizzare l’ambizioso programma che si è dato per rilanciare l’Italia». Parola di Tony Blair, il leader che il nuovo primo ministro italiano cita come ispirazione e modello, l’unico laburista della storia eletto tre volte (consecutive) a Downing street, l’ideatore insieme a Bill Clinton di un riformismo che portò la sinistra al potere in tutta Europa. Il giorno dopo aver cenato con il nostro presidente del Consiglio all’Ambasciata italiana, in pratica l’incontro a cui Renzi ha riservato più tempo nella sua visita a Londra, Blair parla in esclusiva con Repubblica delle chances dell’ex sindaco di Firenze e più in generale delle forze progressiste davanti agli attacchi del populismo.

Come è stata la cena, mister Blair?
«Eccellente. Abbiamo avuto un’ampia discussione sulle cose che Renzi vuole fare in Italia. È stato molto interessante incontrarlo ».

I suoi critici, in Italia, dicono che vuole fare troppe cose, tutte in una volta: lei pensa che ci riuscirà?
«I momenti di grande crisi sono anche momenti di grande opportunità. In tempi normali sarebbe difficile per chiunque realizzare un programma ambizioso come quello delineato dal nuovo premier italiano. Ma questi non sono tempi normali per l’Italia. Renzi comprende perfettamente la sfida che ha di fronte. Se facesse solo dei piccoli passi rischierebbe di perdere la spinta positiva con cui è partito. Perciò c’è una coerenza tra il suo programma di riforme costituzionali e le riforme strutturali per rilanciare l’economia. E la crisi può dargli l’opportunità per compiere quei cambiamenti che sono necessari al Paese, ma che finora non sono mai stati fatti per le resistenze di lobby e interessi speciali».

Il Financial Times scrive stamane che Renzi e il nuovo primo ministro francese Valls sono i suoi eredi. Li riconosce come tali? Le sue idee possono tornare buone per l’Europa di oggi?
«Da un lato la risposta è no, perché le circostanze odierne sono molto differenti da quelle del 1997 quando io entrai a Downing street. Ma dall’altro il progetto fondamentale dei riformisti può ancora funzionare, andando oltre i vecchi divisori ideologici tra destra e sinistra. Oggi come ieri, occupare quello che io definisco il “centro radicale” rappresenta la posizione politica più sensata».

Ma occuparlo per fare cosa?
Per generare crescita e posti di lavoro o per tagliare il welfare e imporre l’austerity in nome del debito? Renzi sembra impegnato a chiedere più flessibilità a Bruxelles rispetto al vincolo del 3 per cento del rapporto deficit-pil.
«La scelta tra crescita senza riforme strutturali e austerity con le riforme è secondo me una falsa scelta. A mio parere occorre calibrare tre elementi: la riduzione del deficit, che è essenziale; le riforme necessarie per cambiare politica economica; e la crescita non solo per generare occupazione ma anche per portare più denaro nelle finanze pubbliche. Per fare tutto questo non serve la contrapposizione destra/sinistra, bensì quella tra giusto e sbagliato, fra ciò che funziona e ciò che non funziona. Se la riduzione del deficit è troppo veloce, la crescita non riparte. Ma se non si fanno le necessarie riforme, il deficit non si riduce. E mi sembra che questo Renzi lo abbia capito benissimo».

Che messaggio dovrebbe venire dalle forze progressiste alle elezioni europee del mese prossimo, di fronte all’avanzata del populismo, come si è visto in Francia alle recenti amministrative con la crescita della destra di Le Pen ma come si nota anche altrove, in Italia, in Gran Bretagna, in Olanda?
«Il messaggio più importante è comprendere perché la gente è arrabbiata e spaventata. Dopodiché non bisogna esaudire le paure e la rabbia, bensì offrire risposte chiare. I populisti hanno un programma anti-immigrazione, anti-Europa, anti-politica, ma non offrono risposte: hanno solo degli slogan che parlano alle emozioni dell’elettorato. La sinistra in Europa deve spiegare alla gente cosa farà per creare lavoro, per combattere il crimine, per impedire l’immigrazione illegale. Se riesce a connettere con l’opinione pubblica, non perderà».

L’immigrazione è un tema chiave, in Italia come nel resto del continente. Secondo lei i partiti di centro-sinistra dovrebbero puntare più sul magnificare i risultati positivi dell’immigrazione o adottare una politica che vi ponga dei limiti?
«Nel 2005 io ho fatto e vinto una campagna elettorale nel Regno Unito in cui i conservatori fecero dello spauracchio dell’immigrazione la questione centrale. Non è un problema nuovo. Occorre capire assolutamente perché tanta gente è preoccupata. Ma che cos’è che preoccupa veramente la gente? Secondo me alla gente non piace un sistema senza regole, senza ordine, ma non credo che la maggioranza degli europei abbia dei pregiudizi anti-immigrati. Quindi bisogna offrire regole sicure e al tempo stesso ricordare che le economie di maggiore successo del nostro tempo hanno enormemente beneficiato dall’immigrazione, basta guardare Londra per accorgersene».

Tornando a Renzi, che effetto le fa come uomo politico?
«Mi fanno effetto la profondità con cui analizza i problemi e le strategie che adotta per superarli. E un’altra cosa mi colpisce, il suo genuino patriottismo: l’amore che ha per il suo paese, il suo assoluto desiderio di fare occupare all’Italia il posto che merita nel mondo. Renzi non è interessato ai piccoli giochi della politica e del potere. Ha grandi ambizioni per l’Italia, come ho detto all’inizio, e proprio per questo credo che abbia la possibilità di farcela».


spogli

[Florian]

«La scelta tra crescita senza riforme strutturali e austerity con le riforme è secondo me una falsa scelta. A mio parere occorre calibrare tre elementi: la riduzione del deficit, che è essenziale; le riforme necessarie per cambiare politica economica; e la crescita non solo per generare occupazione ma anche per portare più denaro nelle finanze pubbliche. Per fare tutto questo non serve la contrapposizione destra/sinistra, bensì quella tra giusto e sbagliato, fra ciò che funziona e ciò che non funziona. Se la riduzione del deficit è troppo veloce, la crescita non riparte. Ma se non si fanno le necessarie riforme, il deficit non si riduce. E mi sembra che questo Renzi lo abbia capito benissimo».

Secondo me Blair ha ragione.

[John Orr]

Secondo me Blair ha ragione.

Incredibile quanto sei cambiato. Mi fai pisciare dalle risate. Si Renzi è come Blair, un Socialista. Anche tu devi levare quel Liberal che ti sei ficcato e definirti per quello che sei in Italia, ovvero un Socialista.

[Francesco Lomazzo]

WWE:

JBL: "Blair, è un cagnolino"

JBL: IUEESSEI! UEESSEI! IUESSEI!

Popolo: YOU SUCK! YOU SUCK! YOU SUCK!

[Florian]

Incredibile quanto sei cambiato. Mi fai pisciare dalle risate. Si Renzi è come Blair, un Socialista. Anche tu devi levare quel Liberal che ti sei ficcato e definirti per quello che sei in Italia, ovvero un Socialista.

A me fai pisciare dalle risate tu, visto che in Italia un socialista-tipo è critico di Renzi e figurarsi di Blair. A me invece questa posizione di mezzo tra l'ortodossia rigorista e quella keynesiana mi convince.

[Duca Bianco]

Secondo me Blair ha ragione.

Nessun paese può pensare seriamente di riprendersi con avanzi primari dell'ordine 5-6 punti di pil e un sistema bancario in sofferenza. Ci aspetta ancora qualche anno di crescita al lumicino e disoccupazione a due cifre, con o senza riforme.

[Quayag]

Ragazzuoli, non scherziamo, Blair sta prendendo renzino per il culo come ha fatto la Merkel quando si è dichiarta impressionata dalle riforme che renzi non aveva ancora fatto... in Inghilterra hanno licenziato 200.000 statali, e questo vuole prepensionare 85000 giovanotti per assumerne subito altri 85.000.

Lo stanno chiaramente prendendo per il culo, non illudetevi.

[Brunilde]

Ah ecco un liberal Florian. Sai come fa comodo ai LIBERALS de noartri avere milioni di coloured a disposizione per fare tutti i loro sporchi comodi senza regole?

A costo di sfasciare una nazione intera, che gliene fotte a loro?

[Brunilde]

Comunque vedere com'è conciata l'Inghilterra nn è di buon auspicio. Tutt'altro.

[zlais]

Ah ecco un liberal Florian. Sai come fa comodo ai LIBERALS de noartri avere milioni di coloured a disposizione per fare tutti i loro sporchi comodi senza regole?

A costo di sfasciare una nazione intera, che gliene fotte a loro?

tra l'altro florian era contrarissimo a renzi nelle ultime primarie e in quelle precedenti ancora... sosteneva berzen e skuperlo e diceva che il pd con renzi sarebbe morto
doppio salto della quaglia