Proposte per il Rilancio

[Ronnie]

economia e finanza? non lo modero io! (o meglio lo modero perchè li modero tutti, ma non l'ho moderato mai prima della mod gen).. per me i radicali sono liberali fintanto che accettano l'ineliminabilità dal pensiero liberale della radicale antinomia con il socialismo

io non ho mai postato qui semplicemente perchè non ne condividevo la linea di moderazione aperta a tutti nata dopo le mie dimissioni dalla moderazione quando sono state cancellate le regole previgenti da pol.net su questo spazio ed allo stato attuale ritengo che questo forum abbia inequivocabilmente in un anno dimostrato il proprio fallimento così come è concepito

si badi: il fallimento è proprio il fatto di non aver capito che "a certe regole" ci sono venti utenti che qui non ci postano, e se quelle regole fossero diverse ci sarebbero venti utenti che qui postano

Non si vogliono moderare i non liberisti? Benissimo: il forum è morto, semplicemente perchè la condizione che i liberali alla ronnie (e sono tanti) pongono è di non avere provocatori in casa, se no tanto vale postare su altre sezioni dove ci son molti più 3d di interesse.

Una sezione di approfondimento ha senso solo se si parla da basi condivise da quasi tutti gli utenti. Se no i post liberali li si può fare anche altrove sul forum... qui invece è necessario, e inevitabile, che ci sia una diversa FINALITA' DELLO SPAZIO

è per questo e pongo con forza -e da una posizione che mi consente di farlo- il problema del suo rilancio, a partire dalle mie proposte che sono

- ritorno preciso alla linea di moderazione con cui questo forum su pol.net era VIVO
- ripristino di tutte le iniziative già nate all'epoca (la bibliografia) o in procinto di esserlo (il 3d sos e la raccolta dei divieti) che qualche utente qui lo portavano

se abbastanza utenti liberali (liberali e basta, non altro, tengo a chiarirlo) condivideranno la mia posizione, semplicemente, si cambierà linea e se non sarà così, se dovesse manifestarsi una opposizione concreta, vorrà dire che chiederò la nascita di un forum nuovo su cui portare avanti la vecchia linea di "liberalismo" di pol.net

pongo la questione in termini chiari: è ora di cambiare, o qui o in un altro spazio, e una discussione pubblica su questo è d'obbligo

di certo non calerò un regolamento stile forum del carroccio prima di averne discusso con tutti, ma ritengo che continuare con un forum cadavere sia inaccettabile, quantomeno per chi moderava questo forum quando aveva decine di migliaia di posts e non era ridotto a un decimo del forum conservatorismo (stavamo alla pari forse un po' sopra noi!)

[LIBERAMENTE]

economia e finanza?

non lo modero io!

A me pareva di si, ma in ogni caso , dato che sei tra i maggiori postatori del sito ( nel senso che sei sempre appiccicato al forum e scrivi in continuazione), e che sei liberale a modo tuo, soprattutto da te ci aspettavamo maggiore interesse e partecipazione al forum. 3 post in un anno e poi vieni a proporre un rilancio? Niente e nessuno ti ha impedito di partecipare, anzi mi viene da pensare che tu appositamente non abbia voluto dare il tuo contributo. Ora ti chiedo di cambiare rotta e di dare il tuo apporto, e la stessa cosa la chiedo a tutti quelli che non si sono interessati abbastanza. Il rilancio parte da ciascuno di noi, è inutile dire che contro questo forum è stato fatto fin troppo ostruzionismo.

[LIBERAMENTE]

Una cosa, comunque, la voglio precisare. Da questo Forum non verrà mai cacciato nessuno, di certo non verranno cacciati liberaldemocratici e liberalsocialisti. Fin quando ci sarò io come moderatore qui vigerà la libertà di parola e di partecipazione per tutti, se poi gli utenti vorranno un ghetto per liberalconservatori e paleo allora basterà dirlo e lascerò la moderazione a chi parla ora di rilancio e propone purghe.

introduzione di una linea di moderazione che sancisca la differenza strutturale liberali/liberalsocialisti (come era su pol.net) e sospinga questi ultimi a formare un proprio forum se ne sentono l'esigenza ma comunque a non creare un clima difficile durante la rinascita di "Liberalismo".

Robe del genere, contenute al punto 3 della tua proposta, te le puoi proprio scordare. Sul resto ne possiamo parlare tranquillamente, ma qui nessuno sarà sospinto ad andarsene. Questo è il forum liberale, non il forum "Pinochet vive".
Poi se vorrai darci una mano nella moderazione in qualità di supermoderatore, e quindi in via "sussidiaria", sei il benvenuto, ma non vorrei essere costretto a moderare certi tuoi tentativi di sospingere forumisti liberali fuori da qui. Patti chiari e amicizia lunga, qui mai nessuno sarà sospinto fuori o invogliato a crearsi un nuovo forum, non c'è bisogno di altre diaspore liberali

[-Duca-]

Ovviamente non concordi per Economia e Finanza, dato che lo moderi tu, e comunque i radicali sono pur sempre liberali ( non meno di altre scissioni dal PLI). Vorrei capire perchè in un anno hai lasciato si e no 10 commenti, non potevi darti una mossa prima da utente, invece di proporti come salvatore della patria ora?

il forum economia e finanza lo modero io e va benissimo. E' molto partecipato e molto letto, ha circa 16.000 messaggi frutto di discussioni vere, non di 3d bollettino copia incolla (ogni riferimento a radical è puramente casuale).

per il resto è evidente che questo forum ha un problema di moderazione, visto che nel corso degli anni c'è stata una grave rottura con te da parte mia e di ronnie.

il punto è tutto qua, il fatto che tra moderatori non ci siano buoni rapporti, anzi,che i rapporti siano polemici e tesi è la questione centrale, il resto secondo me è tutto in secondo piano, dopotutto il forum libertarismo è sempre esistito, il forum economia e finanza ha una platea di utenza molto più ampia e diversa, ci scrivono costantemente liberali, keynesiani, gente di cdx e di csx, gente, fascisti e comunisti.
L'utenza del forum radical è diversa da quella del forum liberalismo di una volta, quello che funzionava, se c'è stata una disaffezione dell'utenza nel forum liberalismo è perchè la moderazione non ha saputo fare il suo lavoro a causa degli attriti, faccio un mea culpa, spero che liberamente sia in grado di fare altrettanto.
Chiaramente sarebbe troppo facile chiedere a liberamente di andarsene, quindi io propongo le dimissioni mie e di liberamente, e propongo come moderatori Ronnie e Supermario, se dichiarano pubblicamente che possono andare d'accordo.

In alternativa cmq va cercata una nuova moderazione che sia intellettualmente consistente e coesa.
Per coesa non intendo che i nuovi moderatori la pensino allo stesso modo, ma che si rispettino e facciano rispettare il regolamento, come accade nel forum economia e finanza, moderato da me e da feliks, che nonostante le diversità di vedute, lui keynesiano, io austriaco, siamo sempre andati d'accordo e il forum è vivissimo e frequentato e offre quotidianamente ottimi spunti.

p.s. ringrazio ronnie per avere ripostato la nostra bibliografia, ricca degli ottimi contributi di tutta la vecchia utenza.

[Ronnie]

il tuo post da rosso è diventato nero, perchè io non ho scritto in verde e quindi mi pareva chiaro che stessi discutendo e non dando ordini, dunque non voglio risposte che sembrino ordini anche perchè a me non puoi darne, questo è un ordine, ma dopo di questo post tornerò a parlare in nero, perchè ti ripeto: voglio discutere non dare ordini

p.s. c'è un altro moderatore che non è d'accordo con la linea che hai esposto, dunque di regola prima di fare decisioni dovresti pensare che ti devi accordare con lui, e allo stato attuale dunque non ha senso che mi rispondi da moderatore dato che la linea di moderazione TRA VOI DUE te e duca ancora non ve la siete chiarita...

[LIBERAMENTE]

il forum economia e finanza lo modero io e va benissimo. E' molto partecipato e molto letto, ha circa 16.000 messaggi frutto di discussioni vere, non di 3d bollettino copia incolla (ogni riferimento a radical è puramente casuale).

per il resto è evidente che questo forum ha un problema di moderazione, visto che nel corso degli anni c'è stata una grave rottura con te da parte mia e di ronnie.

il punto è tutto qua, il fatto che tra moderatori non ci siano buoni rapporti, anzi,che i rapporti siano polemici e tesi è la questione centrale, il resto secondo me è tutto in secondo piano, dopotutto il forum libertarismo è sempre esistito, il forum economia e finanza ha una platea di utenza molto più ampia e diversa, ci scrivono costantemente liberali, keynesiani, gente di cdx e di csx, gente, fascisti e comunisti.
L'utenza del forum radical è diversa da quella del forum liberalismo di una volta, quello che funzionava, se c'è stata una disaffezione dell'utenza nel forum liberalismo è perchè la moderazione non ha saputo fare il suo lavoro a causa degli attriti, faccio un mea culpa, spero che liberamente sia in grado di fare altrettanto.
Chiaramente sarebbe troppo facile chiedere a liberamente di andarsene, quindi io propongo le dimissioni mie e di liberamente, e propongo come moderatori Ronnie e Supermario, se dichiarano pubblicamente che possono andare d'accordo.

In alternativa cmq va cercata una nuova moderazione che sia intellettualmente consistente e coesa.
Per coesa non intendo che i nuovi moderatori la pensino allo stesso modo, ma che si rispettino e facciano rispettare il regolamento, come accade nel forum economia e finanza, moderato da me e da feliks, che nonostante le diversità di vedute, lui keynesiano, io austriaco, siamo sempre andati d'accordo e il forum è vivissimo e frequentato e offre quotidianamente ottimi spunti.

p.s. ringrazio ronnie per avere ripostato la nostra bibliografia, ricca degli ottimi contributi di tutta la vecchia utenza.

Le tue dimissioni puoi pure proporle, io resto qui perchè non voglio che lo spazio diventi un ghetto per conservatori. E d'altra parte, Duca, io con te non ho alcun problema, nè mai abbiamo avuto problemi nella moderazione. Nessuna diversità di vedute, quando qualcuno di noi ha moderato un intervento nessuno degli altri lo ha mai contestato.
I problemi con Ronnie che c'entrano? Se lui vuole scrivere può farlo, nessuno glielo ha mai impedito. Se vuole dare il suo apporto come supermoderatore può farlo tranquillamente, qui è mancato l'impegno, null'altro.

[LIBERAMENTE]

il tuo post da rosso è diventato nero, perchè io non ho scritto in verde e quindi mi pareva chiaro che stessi discutendo e non dando ordini, dunque non voglio risposte che sembrino ordini anche perchè a me non puoi darne, questo è un ordine, ma dopo di questo post tornerò a parlare in nero, perchè ti ripeto: voglio discutere non dare ordini

p.s. c'è un altro moderatore che non è d'accordo con la linea che hai esposto, dunque di regola prima di fare decisioni dovresti pensare che ti devi accordare con lui, e allo stato attuale dunque non ha senso che mi rispondi da moderatore dato che la linea di moderazione TRA VOI DUE te e duca ancora non ve la siete chiarita...

Quando parlo da moderatore nei confronti di un utente uso il rosso ( e anche se sei supermoderatore qui sei un utente), le linee della moderazione sulla libertà di partecipazione non cambiano affatto. Nessuno sarà allontanato da questo Forum. Del resto ne possiamo parlare, ogni cosa che farai e ogni contributo che darai sarà ben accetto, ma le regole di partecipazione non si snaturano. Già la libertà in questo paese è deficitaria, il forum liberalismo non si presterà a emulare le peggiori tradizioni del BelPaese.

[-Duca-]

Le tue dimissioni puoi pure proporle, io resto qui perchè non voglio che lo spazio diventi un ghetto per conservatori. E d'altra parte, Duca, io con te non ho alcun problema, nè mai abbiamo avuto problemi nella moderazione. Nessuna diversità di vedute, quando qualcuno di noi ha moderato un intervento nessuno degli altri lo ha mai contestato.
I problemi con Ronnie che c'entrano? Se lui vuole scrivere può farlo, nessuno glielo ha mai impedito. Se vuole dare il suo apporto come supermoderatore può farlo tranquillamente, qui è mancato l'impegno, null'altro.

forse non sono stato chiaro..
le mie dimissioni le h proposte solo come pegno in cambio del fatto che tu lasci la moderazione di questo spazio.

che vada tutto bene tra di noi è una balla, perchè da amici che parlavano, fino alcuni anni fa, abbiamo rotto e poi non ci siamo più filati nemmeno di striscio. di conseguenza il forum non ha alcuna linea ed è morto.

[LIBERAMENTE]

il tuo post da rosso è diventato nero, perchè io non ho scritto in verde e quindi mi pareva chiaro che stessi discutendo e non dando ordini, dunque non voglio risposte che sembrino ordini anche perchè a me non puoi darne, questo è un ordine, ma dopo di questo post tornerò a parlare in nero, perchè ti ripeto: voglio discutere non dare ordini

p.s. c'è un altro moderatore che non è d'accordo con la linea che hai esposto, dunque di regola prima di fare decisioni dovresti pensare che ti devi accordare con lui, e allo stato attuale dunque non ha senso che mi rispondi da moderatore dato che la linea di moderazione TRA VOI DUE te e duca ancora non ve la siete chiarita...

Mentre scrivevi io l'ho riportato rosso, pensando di non essere riuscito a impostare il colore. Ordini a me non ne dai, e io non te ne darò. Il rosso è il colore della moderazione, non quello dell'ordine, non era mia intenzione dartene, ma ti parlavo da moderatore.

[Ronnie]

A me pareva di si, ma in ogni caso , dato che sei tra i maggiori postatori del sito ( nel senso che sei sempre appiccicato al forum e scrivi in continuazione), e che sei liberale a modo tuo, soprattutto da te ci aspettavamo maggiore interesse e partecipazione al forum. 3 post in un anno e poi vieni a proporre un rilancio? Niente e nessuno ti ha impedito di partecipare, anzi mi viene da pensare che tu appositamente non abbia voluto dare il tuo contributo. Ora ti chiedo di cambiare rotta e di dare il tuo apporto, e la stessa cosa la chiedo a tutti quelli che non si sono interessati abbastanza. Il rilancio parte da ciascuno di noi, è inutile dire che contro questo forum è stato fatto fin troppo ostruzionismo.

Io, come altri utenti, ho scientemente deciso di non scrivere su questo spazio perchè non ci veniva garantito che fosse interessante per noi.

Un forum di approfondimento "parte da un livello e ci scava sotto" ovvero sia parte da una uniformità relativa del pensiero per "approfondire" la discussione.

Se in un forum viene consentito che ogni assunto teorico di base del liberalismo classico venga messo in discussione da chi afferma che "liberismo non è liberalismo" allora non si approfondisce semplicemente perchè si passa il tempo a discutere della superfice ovvero dei massimi sistemi (inconciliabili tra loro) anzichè della cultura complessa e libresca

c'è un motivo per cui le facoltà universitarie sono divise fra di loro: è questo. E i professori d'ingegneria non vengono a discutere di cosa è giusto o no nel diritto, dunque non si capisce perchè un liberalsocialista debba venire a discutere di cosa è giusto nel liberalismo.

Attenzione: non è detto che non possa farlo, è detto solo che se lo fa deve evitare nei suoi post di usare frasi provocatorie. Questa è una regola semplicissima che vigeva tranquillamente nel vecchio forum liberalismo le cui regole di cui sopra sono state in vigore ANCHE COL TUO CONTRIBUTO su questo forum.

Infatti chiunque può leggere che il 3d che ho linkato nel mio post è stato la linea di moderazione di questo spazio per i primi giorni del forum PIR.NET essendo il primo 3d in assoluto nella storia di questo forum. Peraltro quelle regole erano le stesse di liberalismo di pol.net dove liberamente le condivideva dato che le scrisse assieme a me (!).

Quindi quello che non capisco è la minaccia di andarsene di Liberamente di fronte al fatto che lui condivideva quelle regole. ... regole peraltro niente affatto astruse dato che norme uguali sono vigenti per i forum "carroccio" e "cattolici romani" per esempio ma anche tanti altri come paleoconservatorismo etc.