Holodomor, l'odio per i russi viene da lontano

[MarinoBuia]

non che questo giustifichi il pogrom in atto che probabilmente ha tutt'altre connotazioni ma certe rivisitazioni storiche aiutano a capire

Holodomor - Wikipedia

[Armonica]

Appunto. L'odio per i russi è pienamente giustificato. Chiaramente, questo non autorizza nessun atto di violenza verso nessuno, dato che chi ha perpetrato quel genocidio è morto e sepolto da tempo.

Però questo dovrebbe aprire gli occhi a tutti i vari cazzari che straparlano di "Ucraina che appartiene alla Russia" e stupidaggini similari.

E questo fa anche capire perché durante la WWII così tanti ucraini si sono messi con i tedeschi, perché esistono tanti e importanti gruppi nazionalisti, perché Bandera è considerato eroe nazionale : i russi hanno rotto i coglioni, e da parecchio tempo. E non è un complotto occidentale.
E quindi assolutamente normale che l'Ucraina odierna si voglia separare dalla sfera d'influenza di Mosca e avere una qualche forma di indipendenza come paese finalmente autonomo.

[mary ann]

E questo fa anche capire perché durante la WWII così tanti ucraini si sono messi con i tedeschi
perché esistono tanti e importanti gruppi nazionalisti, perché Bandera è considerato eroe nazionale.

Sì, però, qui parliamo solo delle regioni dell'Ovest. L’Ucraina dell’Est non ha nulla a che fare con Bandera.

[Shambler]

L'holodom è stato causato non dai russi ma DAI BOLSCEVICHI ( qualche malevolo direbbe da una etnia particolare). I bolscevichi ora , dove comandano?

[Armonica]

L'holodom è stato causato non dai russi ma DAI BOLSCEVICHI ( qualche malevolo direbbe da una etnia particolare). I bolscevichi ora , dove comandano?

No, questo è un trucchetto dialettico.

Il potere bolscevico, nei fatti, ha finito per identificarsi con l'etnia russa, Stalin, pur non essendo russo lui stesso, nei fatti si è comportato come se russi e comunisti si identificassero in una sola cosa.
E per questo che ha fatto deportare intere popolazioni, su base etnica, in quanto presumeva che, con le loro velleità di indipendenza e autonomia, potessero essere "nemici del popolo", in quanto ostili allo strapotere abbastanza ovvio della Russia all'interno dell'URSS.

E in questo senso anche gli ucraini, poiché si opponevano al dominio di Mosca, nei fatti si è finiti per considerarli come nemici dello stato sovietico in generale.
Alla fine, si può dire che l'Holodomor è stato un genocidio degli ucraini perpetrato dai russi.

Quindi resta pienamente giustificata l'avversione ucraina alla Russia.

[Shambler]

Lazar' Moiseevi? Kaganovi? - Wikipedia non è un trucco dialettico. I giacobini ( magari come questo signore) ADESSO dirigono la politica in America e nella UE. L'attacco alla religione e la propaganda martellante, se non già i trascorsi, li smascherano.
Gli ucraini che se la sono bevuta, pochi perché senza i mercenari col piffero che era questa la situazione, si sono consegnati agli eredi diretti di chi ha massacrato il loro popolo.

[cocco27]

Più che di trucchi qua si parla di una vera e propria illusione. Non ci fu alcun genocidio o carestia pianificata. Le fonti dirette che sostengono questo semplicemente non esistono. La storiella venne diffusa in occidente da un giornalista che mai era stato sui luoghi contestati e con foto riprese da altri ambiti. La carestia ci fu in Ucraina come in molte altre zone dell'Urss e fu dovuta a cattive condizioni climatiche e ambientali e alla lotta fra contadini ricchi e governo sulla collettivizzazione.

[Armonica]

Più che di trucchi qua si parla di una vera e propria illusione. Non ci fu alcun genocidio o carestia pianificata. Le fonti dirette che sostengono questo semplicemente non esistono. La storiella venne diffusa in occidente da un giornalista che mai era stato sui luoghi contestati e con foto riprese da altri ambiti. La carestia ci fu in Ucraina come in molte altre zone dell'Urss e fu dovuta a cattive condizioni climatiche e ambientali e alla lotta fra contadini ricchi e governo sulla collettivizzazione.

No, cocco, la carestia è stata eccome pianificata, non prevenuta e non soccorso nonostante ce ne fossero le possibilità.
E' stato di fatto un genocidio programmato.

[MarinoBuia]

Più che di trucchi qua si parla di una vera e propria illusione. Non ci fu alcun genocidio o carestia pianificata. Le fonti dirette che sostengono questo semplicemente non esistono. La storiella venne diffusa in occidente da un giornalista che mai era stato sui luoghi contestati e con foto riprese da altri ambiti. La carestia ci fu in Ucraina come in molte altre zone dell'Urss e fu dovuta a cattive condizioni climatiche e ambientali e alla lotta fra contadini ricchi e governo sulla collettivizzazione.

torna a studiare, ma mettici dell'impegno per davvero, non per finta

[Guy Fawkes]

Più che di trucchi qua si parla di una vera e propria illusione. Non ci fu alcun genocidio o carestia pianificata. Le fonti dirette che sostengono questo semplicemente non esistono. La storiella venne diffusa in occidente da un giornalista che mai era stato sui luoghi contestati e con foto riprese da altri ambiti. La carestia ci fu in Ucraina come in molte altre zone dell'Urss e fu dovuta a cattive condizioni climatiche e ambientali e alla lotta fra contadini ricchi e governo sulla collettivizzazione.

Uno dei problemi è che contadino ricco era qualificato CHIUNQUE avesse una proprietà, non importa quanto piccola o neppure se sufficiente o meno alle necessità della famiglia. La lotta per conservare almeno qualcosa per i propri bisogni contro una collettivizzazione forzata, burocraticamente inefficiente e corrotta, oltre che una serie di vendette incrociate e faide fece poi da aggiunta al problema principale: una politica agricola che non teneva alcun conto delle situazioni climatiche, sociali e dello stato reale delle coltivazioni. E' difficile che la carestia venisse pianificata a tavolino (l'avessero fatto, probabilmente sarebbe fallita), molto più facile che una volta iniziata l'avessero lasciata svilupparsi senza prendere provvedimenti ed utilizzandola per i propri fini.