Riflessioni sulla recessione italiana

[Watson]

Gli ultimi dati trimestrali hanno rivelato il reale andamento del nostro paese, a dispetto di tutti coloro che dichiaravano che le cose stavano migliorando.

C'era qualcuno che realmente pensava le cose potessero migliorare?
I cassa integrati aumentano sempre più, le imprese continuano a fallire, la natalità è in un precipizio, i consumi e la produzione chi li ha visti, i disoccupati che hanno ormai dimenticato cosa significa stipendio, i diritti sono sempre più calpestati e i cittadini sempre più presi per il culo.

Gli ultimi governi non hanno fatto nulla per far ripartire i consumi e la domanda interna, hanno solo pensato a tagliare servizi e diritti e ad aumentare e cambiare nome ai balzelli. Pensando che basta poter licenziare facilmente per far assumere.

Finché non ci sarà un aumento della domanda interna nulla potrà mai cambiare. E gli 80€ promozionali di Renzi non servono a nulla, non perché sono pochi, ma semplicemente perché nascondo altri aumenti di imposte.

Bisogna crescere, puntare su ciò che l Italia ha di forte, ricreare l Europa in modo che sia più vicina ai bisogni dei cittadini e non un insieme di burocrati che decide di che dimensione devono essere i pomodori per poter essere commercializzati.
Noi siamo l Italia. Avevamo uno dei più forti settori manifatturieri e produttivi al mondo, un agricoltura che tutti ci invidiano, una storia da ricordare e da sfruttare, paesaggi splendidi. Avremmo tutte le carte in regola per fare il culo viola ai tedeschi. Ma dobbiamo essere liberi di poter investire. Perché le regole e i troppi paletti inutili ci tarpano le ali.

Qui o si cambia in fretta con qualcosa di nuovo, con idee diverse dalle solite, o ci si schianta. Ed i galoppini dovrebbero iniziare a pensare al futuro dei propri figli e non a quello del proprio partito.

E fortunatamente o sfortunatamente che sia ad oggi abbiamo veramente poca scelta in Italia


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Solito insieme di luoghi comuni.... tipo "potremmo fare il c...o ai tedeschi "....
Per quale motivo ?
Perchè si sono sacrificati , hanno ridotto la spesa pubblica , razionalizzato il mondo del lavoro (NB , con un governo di sx , e con il sindacato IG metall che è uno dei più forti del mondo ) ?
Cioè perchè sono virtuosi ?
Ma di cosa stiamo parlando ?
Magari hai anche ragione , in fin dei conti questa deriva nazionalista della 'italietta l'ha iniziata un certo Mario Monti ai mondiali del 2012 , si vabbè , ma questo aggrava ulteriormente la cosa , perchè un conto sono i discorsi al bar sport , un conto uno che era presidente del consiglio......
Detto doverosamente questo , torniamo al tema.
La madre di tutti i problemi si chiama debito pubblico.
Esso è pari a circa 2.100.000.000 di euro , ed è in costante crescita.
Su di esso lo stato paga interessi per circa 70 miliardi all'anno , cioè l'interesse medio è del 3,3% circa , valore che risulta fra l' - 1,5% dei titoli a breve , e il 5% di quelli a lungo termine.
La spesa per interessi è la terza come massa fra quelle dello stato , dopo le pensioni (240 miliardi circa) e la sanità (110 miliardi circa).
Da notare che di quei 70 miliardi , un 40% , cioè 28 miiardi vanno all'estero , dato che appunto il 40% dello stock del debito è detenuto da investitori esteri , cioè sono quasi 2 punti di PIL persi....
Quindi ?
Quindi , hic Rhodus , hic saltus , debito ed interessi sono il problema .
Grosso , che richiede autorevolezza di chi governa , idee , ma soprattutto trascendere da interessi di partito , clientelari e corporativi.
Si tentò di affrontarlo , perchè costretti dalla CE , con i governi di CS dal 1996 al 2001 , appunto condizionati dall'entrata nell'Euro.
Si fecero privatizzazioni importanti e tentativi di ridurre la spesa pubblica , e vennero realizzati effettivamente importanti risultati , per dire nel 2001 il bilancio era prossimo al pareggio.
Le elezioni del 2001 come noto , videro la vittoria del CD , anche con la motivazioine che il precedente governo aveva alzato le tasse (appunto una delle misure per risanare il bilancio).
Berlusconi mise ai ministeri economici 3 ex socialisti , Tremonti , Brunetta e Sacconi , i primi due della scuola economica di Pasquale Saraceno , il terzo ex sindacalista CGIL.
Morale , se nel 2001 il pareggio era un obiettivo in vista e raggiungibile con un ulteriore piccolo sforzo , nei 5 anni dal 2001 al 2006 , con le politiche neo stataliste di Tremonti , fatte per tenere buoni i sindacati e permettere a Berlusconi di poter fare tranquillamente le sue leggi ad personam , senza disturbi quindi scioperi generali o altre cose , con le politiche di Tremonti dicevo tale risanamento dei conti diventò di nuovo un miraggio ed una utopia.
Da notare inoltre che nel frattempo la sx , avendo visto che fare politiche di risanamento dei conti dello stato non rende politicamente , era tornata anch'essa su posizioni stataliste , dirigiste e centraliste.
Di conseguenza , è ripreso il cammino di crescita del debito sul PIL , oggi al 130% , la tassazione è arrivata a punti di non ritorno vicini al 55% , ma di più , la riduzione della spesa pubblica è sempre più un miraggio , nella misura in cui va ad incidere su interessi corporativi e clientelari.
Pertanto i governi ormai hanno rinunciato ad un vero risanamento strutturale dello stato , e si limitano a politiche di piccolo cabotaggio , vedi i famosi 80 euri...
La domanda è , in cosa sperano ?
Io credo che sperino in default di altri paesi , che giustifichi misure analoghe in patria...
Si però , se fino a poco tempo fa c'erano i famosi PIIGS , oggi , grazie ai tentativi di risanamento in Spagna , Irlanda , persino Grecia , l'italia sta per trovarsi sola .....
E quindi ?
E quindi un intervento della CE credo che sarà inevitabile a medio periodo.

[Razionalista]

ma quali "diverse cose con diverse facce", grillo lo votate soltanto perché era un famoso comico, e perché sa fare le battute, non per altro.
Le alternative c'erano, solo che eravate troppo pigri per considerare di votarle, e adesso che vi sentite con l'acqua alla gola votate, come sempre, quello che la spara più grossa, quello che promette la luna senza avere la minima idea di come ottenerla. E poi piagnicolate, e piagnucoletere, che non avevate alternative.

Tradotto: non è cambiato nulla, votano sempre quello che promette di spendere i soldi degli altri.

[Razionalista]

Solito insieme di luoghi comuni.... tipo "potremmo fare il c...o ai tedeschi "....
Per quale motivo ?
Perchè si sono sacrificati , hanno ridotto la spesa pubblica , razionalizzato il mondo del lavoro (NB , con un governo di sx , e con il sindacato IG metall che è uno dei più forti del mondo ) ?
Cioè perchè sono virtuosi ?
Ma di cosa stiamo parlando ?
Magari hai anche ragione , in fin dei conti questa deriva nazionalista della 'italietta l'ha iniziata un certo Mario Monti ai mondiali del 2012 , si vabbè , ma questo aggrava ulteriormente la cosa , perchè un conto sono i discorsi al bar sport , un conto uno che era presidente del consiglio......
Detto doverosamente questo , torniamo al tema.
La madre di tutti i problemi si chiama debito pubblico.
Esso è pari a circa 2.100.000.000 di euro , ed è in costante crescita.
Su di esso lo stato paga interessi per circa 70 miliardi all'anno , cioè l'interesse medio è del 3,3% circa , valore che risulta fra l' - 1,5% dei titoli a breve , e il 5% di quelli a lungo termine.
La spesa per interessi è la terza come massa fra quelle dello stato , dopo le pensioni (240 miliardi circa) e la sanità (110 miliardi circa).
Da notare che di quei 70 miliardi , un 40% , cioè 28 miiardi vanno all'estero , dato che appunto il 40% dello stock del debito è detenuto da investitori esteri , cioè sono quasi 2 punti di PIL persi....
Quindi ?
Quindi , hic Rhodus , hic saltus , debito ed interessi sono il problema .
Grosso , che richiede autorevolezza di chi governa , idee , ma soprattutto trascendere da interessi di partito , clientelari e corporativi.
Si tentò di affrontarlo , perchè costretti dalla CE , con i governi di CS dal 1996 al 2001 , appunto condizionati dall'entrata nell'Euro.
Si fecero privatizzazioni importanti e tentativi di ridurre la spesa pubblica , e vennero realizzati effettivamente importanti risultati , per dire nel 2001 il bilancio era prossimo al pareggio.
Le elezioni del 2001 come noto , videro la vittoria del CD , anche con la motivazioine che il precedente governo aveva alzato le tasse (appunto una delle misure per risanare il bilancio).
Berlusconi mise ai ministeri economici 3 ex socialisti , Tremonti , Brunetta e Sacconi , i primi due della scuola economica di Pasquale Saraceno , il terzo ex sindacalista CGIL.
Morale , se nel 2001 il pareggio era un obiettivo in vista e raggiungibile con un ulteriore piccolo sforzo , nei 5 anni dal 2001 al 2006 , con le politiche neo stataliste di Tremonti , fatte per tenere buoni i sindacati e permettere a Berlusconi di poter fare tranquillamente le sue leggi ad personam , senza disturbi quindi scioperi generali o altre cose , con le politiche di Tremonti dicevo tale risanamento dei conti diventò di nuovo un miraggio ed una utopia.
Da notare inoltre che nel frattempo la sx , avendo visto che fare politiche di risanamento dei conti dello stato non rende politicamente , era tornata anch'essa su posizioni stataliste , dirigiste e centraliste.
Di conseguenza , è ripreso il cammino di crescita del debito sul PIL , oggi al 130% , la tassazione è arrivata a punti di non ritorno vicini al 55% , ma di più , la riduzione della spesa pubblica è sempre più un miraggio , nella misura in cui va ad incidere su interessi corporativi e clientelari.
Pertanto i governi ormai hanno rinunciato ad un vero risanamento strutturale dello stato , e si limitano a politiche di piccolo cabotaggio , vedi i famosi 80 euri...
La domanda è , in cosa sperano ?
Io credo che sperino in default di altri paesi , che giustifichi misure analoghe in patria...
Si però , se fino a poco tempo fa c'erano i famosi PIIGS , oggi , grazie ai tentativi di risanamento in Spagna , Irlanda , persino Grecia , l'italia sta per trovarsi sola .....
E quindi ?
E quindi un intervento della CE credo che sarà inevitabile a medio periodo.

In democrazia ogni popolo ha quel che si merita, noi abbiamo una generazione che si è mangiata le tre successive e tenta di inventarsi a ciclio continuo dei capri espiatori immaginari su cui canalizzare la rabbia

[Fuori_schema]

In democrazia ogni popolo ha quel che si merita, noi abbiamo una generazione che si è mangiata le tre successive e tenta di inventarsi a ciclio continuo dei capri espiatori immaginari su cui canalizzare la rabbia

Ma non è che per caso che non sono affatto immaginari ed è questo che terrorizza buona parte dell'ipotetica classe politica esistente?

[Ugo2000]

Solito insieme di luoghi comuni.... tipo "potremmo fare il c...o ai tedeschi "....
Per quale motivo ?
Perchè si sono sacrificati , hanno ridotto la spesa pubblica , razionalizzato il mondo del lavoro (NB , con un governo di sx , e con il sindacato IG metall che è uno dei più forti del mondo ) ?
Cioè perchè sono virtuosi ?
Ma di cosa stiamo parlando ?
Magari hai anche ragione , in fin dei conti questa deriva nazionalista della 'italietta l'ha iniziata un certo Mario Monti ai mondiali del 2012 , si vabbè , ma questo aggrava ulteriormente la cosa , perchè un conto sono i discorsi al bar sport , un conto uno che era presidente del consiglio......
Detto doverosamente questo , torniamo al tema.
La madre di tutti i problemi si chiama debito pubblico.
Esso è pari a circa 2.100.000.000 di euro , ed è in costante crescita.
Su di esso lo stato paga interessi per circa 70 miliardi all'anno , cioè l'interesse medio è del 3,3% circa , valore che risulta fra l' - 1,5% dei titoli a breve , e il 5% di quelli a lungo termine.
La spesa per interessi è la terza come massa fra quelle dello stato , dopo le pensioni (240 miliardi circa) e la sanità (110 miliardi circa).
Da notare che di quei 70 miliardi , un 40% , cioè 28 miiardi vanno all'estero , dato che appunto il 40% dello stock del debito è detenuto da investitori esteri , cioè sono quasi 2 punti di PIL persi....
Quindi ?
Quindi , hic Rhodus , hic saltus , debito ed interessi sono il problema .
Grosso , che richiede autorevolezza di chi governa , idee , ma soprattutto trascendere da interessi di partito , clientelari e corporativi.
Si tentò di affrontarlo , perchè costretti dalla CE , con i governi di CS dal 1996 al 2001 , appunto condizionati dall'entrata nell'Euro.
Si fecero privatizzazioni importanti e tentativi di ridurre la spesa pubblica , e vennero realizzati effettivamente importanti risultati , per dire nel 2001 il bilancio era prossimo al pareggio.
Le elezioni del 2001 come noto , videro la vittoria del CD , anche con la motivazioine che il precedente governo aveva alzato le tasse (appunto una delle misure per risanare il bilancio).
Berlusconi mise ai ministeri economici 3 ex socialisti , Tremonti , Brunetta e Sacconi , i primi due della scuola economica di Pasquale Saraceno , il terzo ex sindacalista CGIL.
Morale , se nel 2001 il pareggio era un obiettivo in vista e raggiungibile con un ulteriore piccolo sforzo , nei 5 anni dal 2001 al 2006 , con le politiche neo stataliste di Tremonti , fatte per tenere buoni i sindacati e permettere a Berlusconi di poter fare tranquillamente le sue leggi ad personam , senza disturbi quindi scioperi generali o altre cose , con le politiche di Tremonti dicevo tale risanamento dei conti diventò di nuovo un miraggio ed una utopia.
Da notare inoltre che nel frattempo la sx , avendo visto che fare politiche di risanamento dei conti dello stato non rende politicamente , era tornata anch'essa su posizioni stataliste , dirigiste e centraliste.
Di conseguenza , è ripreso il cammino di crescita del debito sul PIL , oggi al 130% , la tassazione è arrivata a punti di non ritorno vicini al 55% , ma di più , la riduzione della spesa pubblica è sempre più un miraggio , nella misura in cui va ad incidere su interessi corporativi e clientelari.
Pertanto i governi ormai hanno rinunciato ad un vero risanamento strutturale dello stato , e si limitano a politiche di piccolo cabotaggio , vedi i famosi 80 euri...
La domanda è , in cosa sperano ?
Io credo che sperino in default di altri paesi , che giustifichi misure analoghe in patria...
Si però , se fino a poco tempo fa c'erano i famosi PIIGS , oggi , grazie ai tentativi di risanamento in Spagna , Irlanda , persino Grecia , l'italia sta per trovarsi sola .....
E quindi ?
E quindi un intervento della CE credo che sarà inevitabile a medio periodo.

Bella analisi. Complimenti, la sottoscrivo in pieno.

Detto ciò una speranza ce l'abbiamo ancora: basterebbe raggiungere un pareggio di bilancio, anzi un lieve attivo, fosse anche dell1%, tramite solo tagli alla spesa (e recupero evasione). E poi tenerlo lì.
Nessuno ci chiede un piano per dimezzare il debito in 2 anni, è impossibile e lo sanno tutti, ma ai nostri creditori basta e avanza un piano di lungo periodo. Confermato per un decennio a prescidere dai colori politici di chi governa

Ma nessuno ha il coraggio di farlo per non toccare "il popolo", "la ggente" che si sfama sui privilegi concessi per decenni..

[atvar51]

scusa, ma è esattamente quello che ho detto e continuo a dire, io. Ferrari va bene perché ha INNOVATO, così come Apple, così come fece a suo tempo Motorola poi superata da chi aveva più iniziativa. Del Vecchio ha comperato una delle più prestigiose marche di occhiali, Ray Ban, perché non è stata RayBan ad acquistare Luxottica? Eppure Parmalat l'hanno comperata i francesi, e funziona, e così Galbani, Cademartori, Agnesi e altre cento marche comperate da stranieri, chiediti come mai visto che funzionano bene? la risposta è che non è colpa, solo, della politica. E' questo che continuo a dire.

tu non dici la stessa cosa che dico io, e, tra parentesi, prendere la parmalat di lactalis copme esempio dimostra che non sai di cosa parli

[atvar51]

Dobbiamo metterci d'accordo, però: ridurre la spesa pubblica vuol dire disoccupazione e far pagare al popolo, che non è la causa della crisi, i guasti fatti da imprenditori incapaci o semplicemente egoisti e politici servi o incapaci. Ridurre le tasse alle imprese? certo, sarebbe una buona cosa per metterle in condizione di poter competere, ma basterebbe? no, non basterebbe mai: gli imprenditori italiani invece di sviluppare tecnologie e innovare che hanno fatto? 180 mila aziende delocate, alla ricerca di nuovi schiavi da sfruttare.

popolo?

che popolo?

i pensionati a piu' di 100.000 euro anno sarebbero popolo?

i prepensionati al di sotto dei 60 anni sarebbero popolo? ( perchè non tutti, allora?)

gli stenografi del senato a 250.000 euro anno sarebbero popolo?

gli innumerevoli personaggi con pensioni E prebende miltiple sarebbero popolo?

oppure questi ed altri sono solo ed unicamente dei succhiasangue privilegiati?

[Razionalista]

Ma non è che per caso che non sono affatto immaginari ed è questo che terrorizza buona parte dell'ipotetica classe politica esistente?

cioè?

[atvar51]

Lo Stato deve costare meno e quei soldi risparmiati devono finire nelle tasche di chi ha più bisogno.

La formula degli 80 euro va bene ma vanno raddoppiati, triplicati e dati anche a chi ha perso il lavoro.

Poi ci vuole un po' di vera politica industriale a lungo termine.. non quella che mantiene aperti Piombino o il Sulcis a suon di miliardi pubblici.. ma quella che strappa contratti ai Russi per forniture di Gas a basso prezzo per i prossimi trenta anni...

veramente "politica industriale" sarebbe iniziare a costruire le infrastruture che ci mancano e che sono un GROSSO fattore di non concorrenzialità

[Fuori_schema]

cioè?

cvd