Stati Uniti d'Europa: e se si facesse così?

[TEBELARUS]

Ci potrebbe essere un piano diverso e migliore per costituire gli Stati Uniti d'Europa?

Per esempio: si mettono intorno a un tavolo alcuni Stati europei virtuosi, del centro-nord Europa; discutono di una costituzione federale; se ci sono 3-4 Stati, abbastanza popolosi, che trovano un accordo, allora questi procedono con la costituzione degli Stati Uniti d'Europa.

Poi, col tempo, gli altri Stati europei sono liberi di entrare, un po' come gli Stati Uniti d'America non hanno avuto subito tutti gli Stati americani.

Uno Stato federale ristretto che si allarga col tempo.

Una cosa così sarebbe più facile rispetto al progetto attuale?

C'è da rifletterci.

Penso, per esempio, che Stati come la Germania, Belgio, Francia, Svezia, saprebbero fare una bella costituzione federale, alla quale poi, col tempo, potrebbero aderire gli altri Stati europei.

Gli Stati che non aderiscono alla federazione, rimangono con l'Unione Europea.

Insomma, invece di fare "il grande passo finale" tutti insieme, si fa un po' alla volta.

[TEBELARUS]

In pratica io farei così:

- gli Stati europei che ancora non vogliono una forte integrazione: cercherei di convincerli a entrare nell'Unione Europea, e possibilmente anche nell'area euro;

- gli Stati europei che sono pronti per la federazione: cercherei di convincerli a aderire subito a uno Stato europeo federale.

Oggi ci sono 2 livelli:
- membri dell'UE;
- membri dell'UE e dell'area euro.

Io ci aggiungerei il 3° livello:
-membri del SUE (Stati Uniti d'Europa) e dell'euro.



Mi sembra che può andare.

[paterfamilias]

In pratica io farei così:

- gli Stati europei che ancora non vogliono una forte integrazione: cercherei di convincerli a entrare nell'Unione Europea, e possibilmente anche nell'area euro;

- gli Stati europei che sono pronti per la federazione: cercherei di convincerli a aderire subito a uno Stato europeo federale.

Oggi ci sono 2 livelli:
- membri dell'UE;
- membri dell'UE e dell'area euro.

Io ci aggiungerei il 3° livello:
-membri del SUE (Stati Uniti d'Europa) e dell'euro.



Mi sembra che può andare.

il modo più rapido di far scoppiare l'ennesima guerra civile europea

[TEBELARUS]

il modo più rapido di far scoppiare l'ennesima guerra civile europea

E perché mai?

Ognuno può scegliere quale dei 3 livelli di integrazione scegliere e ovviamente anche scegliere di rimanere fuori da tutto, come attualmente gli Svizzeri...

[paterfamilias]

E perché mai?

Ognuno può scegliere quale dei 3 livelli di integrazione scegliere e ovviamente anche scegliere di rimanere fuori da tutto, come attualmente gli Svizzeri...

vuoi paragonare nazioni di stazza medio-grande o grande che rimarrebbero inizialmente fuori da questa federazione con la Svizzera? Che succede se la Francia resta fuori ma aderisce tutta la mitteleuropa?
Un grosso stato federale (con annesso esercito federale...) davanti alla Francia. Quanto sarebbe "libera" la scelta di aderire?

[TEBELARUS]

L'ho riscrivo in maniera più chiara e ordinata.

I 4 livelli di scelta che offrirei agli Stati europei:

Livello "0": nessuna integrazione europea (come la Svizzera).

Livello "1": Nell'UE ma non nell'area euro (come l'Inghilterra).

Livello "2": Nell'UE e nell'euro (come l'Italia).

Livello "3": negli Stati Uniti d'Europa e nell'euro.

Tutti livelli che co-esistono allo stesso tempo, ogni Stato europeo sceglie in quale stare e lì sta, finché vuole.

[TEBELARUS]

vuoi paragonare nazioni di stazza medio-grande o grande che rimarrebbero inizialmente fuori da questa federazione con la Svizzera? Che succede se la Francia resta fuori ma aderisce tutta la mitteleuropa?
Un grosso stato federale (con annesso esercito federale...) davanti alla Francia. Quanto sarebbe "libera" la scelta di aderire?

Non capisco la tua logica: "siccome confina con un grande stato federale, allora per paura è costretta a entrare".

[paterfamilias]

L'ho riscrivo in maniera più chiara e ordinata.

I 4 livelli di scelta che offrirei agli Stati europei:

Livello "0": nessuna integrazione europea (come la Svizzera).

Livello "1": Nell'UE ma non nell'area euro (come l'Inghilterra).

Livello "2": Nell'UE e nell'euro (come l'Italia).

Livello "3": negli Stati Uniti d'Europa e nell'euro.

Tutti livelli che co-esistono allo stesso tempo, ogni Stato europeo sceglie in quale stare e lì sta, finché vuole.

ed io ti sto dicendo che la presenza di una federazione è un balzo che ha delle conseguenze che nemmeno ti immagini. Questa federazione avrà un presidente che prenderà decisioni sovrane per la federazione e queste decisioni avranno un impatto notevole anche su chi sta nel livello 2 e 1.
Senza contare che nazioni medio-grandi e grandi che si trovano nel livello 2 o 1 potrebbero entrare in attrito con la federazione o semplicemente temerla con conseguenze imprevedibili?

[TEBELARUS]

ed io ti sto dicendo che la presenza di una federazione è un balzo che ha delle conseguenze che nemmeno ti immagini. Questa federazione avrà un presidente che prenderà decisioni sovrane per la federazione e queste decisioni avranno un impatto notevole anche su chi sta nel livello 2 e 1.

Tu pensi che, attualmente, quando Germania e Francia si incontrano e fanno accordi, non hanno impatto su tutta l'Europa?
Solo che non capisco come mai, se quegli Stati sono organizzati in modo più integrato, allora gli altri dovrebbero cacarsi sotto e prendere le armi...

Senza contare che nazioni medio-grandi e grandi che si trovano nel livello 2 o 1 potrebbero entrare in attrito con la federazione o semplicemente temerla con conseguenze imprevedibili?

Beh, gli attriti possono capitare anche se tutti gli Stati sono di "livello 0".
Basti guardare la storia europea.

[paterfamilias]

Tu pensi che, attualmente, quando Germania e Francia si incontrano e fanno accordi, non hanno impatto su tutta l'Europa?
Solo che non capisco come mai, se quegli Stati sono organizzati in modo più integrato, gli altri dovrebbero cacarsi sotto e prendere le armi...

è sempre possibile giocare sulle rivalità tra Francia e Germania ed "infilarsi" in quanto paesi membri UE con pari dignità (in teoria), una eventuale unione tra queste due nazioni porterebbe alla nascita di una potenza difficilmente controbilanciabile da chicchessia in Europa.
Una eventuale federazione che unisse Francia e Germania non avrebbe rivali, nessuno si sognerebbe di sollevare la minima obiezione. Nessuna libertà quindi. D'altronde la Francia ha già fatto saltare tutto una volta quindi non vedo pericoli all'orizzonte.