Non esageriamo: nessun trionfo, nessun requiem

[cireno]

Non dobbiamo esagerare: Renzi ha vinto una battaglia che era diventata, per colpa di Grillo che ha sbragato con le stronzate, un duello personale, ma non si deve illudere: il suo PD non ha avuto un attestato di fiducia ma lui lo ha avuto e al primo colpo che gli andrà male gli sarà subitaneamente tolto.

Non dobbiamo esagerare: Berlusconi non ha avuto un tracollo, anzi, per un uomo come lui che in venti anni ha dimostrato di essere un assoluto incapace come uomo di Stato(e non solo), queste elezioni sono andate, purtroppo, alla grandissima, a dimostrazione che ci sono milioni di italiani che ancora credono ai berlusconi, ai sallusti, ai brunetta, alle santanchè.

Non dobbiamo esagerare: Grillo ha sbagliato campagna elettorale, l’ha fatta diventare un duello tra lui insultante in quei spettacoli di piazza e Renzi che cercava di darsi un abito da statista. Grillo ha sbagliato campagna elettorale, molti suoi deputati dovrebbero assumere un atteggiamento meno arrogante e vuoto di senso-in un uomo di Stato-ma l’idea, sua, di dare vita a un movimento capace di fare le pulci a una massa di politici fra cui si nascondono da sempre mafiosi e corrotti, da sempre e non ovviamente la gran parte, ecco la sua idea che ha fatto nascere il M5S per me è giusta e sarebbe utilissima se Grillo mantenesse il M5S in una funzione di sentinella della democrazia italiana. Ecco, faccia questo lavoro utilissimo, non sogni di andare al governo con quella pletora di ragazzi e ragazze venuti dal niente e avrà il ringraziamento degli italiani.
Ah, e la pianti di insultare le persone

[Ugo2000]

Non dobbiamo esagerare: Renzi ha vinto una battaglia che era diventata, per colpa di Grillo che ha sbragato con le stronzate, un duello personale, ma non si deve illudere: il suo PD non ha avuto un attestato di fiducia ma lui lo ha avuto e al primo colpo che gli andrà male gli sarà subitaneamente tolto.

Vero. I voti al PD non sono "conquistati" ma prestati. Se ora Renzi non avvierà VERE riforme strutturali, soprattuto in campo economico-finanziario allora i voti andranno da altre parti. Spero che lo capisca. Dopo 50 anni di immobilismo elettorale, l'elettorato italiano diventa sempre più fluido e pronto a cambiare direzione..

Non dobbiamo esagerare: Berlusconi non ha avuto un tracollo, anzi, per un uomo come lui che in venti anni ha dimostrato di essere un assoluto incapace come uomo di Stato(e non solo), queste elezioni sono andate, purtroppo, alla grandissima, a dimostrazione che ci sono milioni di italiani che ancora credono ai berlusconi, ai sallusti, ai brunetta, alle santanchè.

Qui non condivido. Stavolta Berlusconi è proprio morto. Non la destra certo, ma lui si. Per 2 anni non potrà candidarsi ...e nel frattempo gli arriveranno altre condanne. Se non accetta di farsi da parte e lasciare il trono porterà FI sotto il 10%. Lasciare il passo NON significa che la dx tornerà subito competitiva ma almeno inizierà un percorso di alcuni anni che alla fine..

Non dobbiamo esagerare: Grillo ha sbagliato campagna elettorale, l’ha fatta diventare un duello tra lui insultante in quei spettacoli di piazza e Renzi che cercava di darsi un abito da statista. Grillo ha sbagliato campagna elettorale, molti suoi deputati dovrebbero assumere un atteggiamento meno arrogante e vuoto di senso-in un uomo di Stato-ma l’idea, sua, di dare vita a un movimento capace di fare le pulci a una massa di politici fra cui si nascondono da sempre mafiosi e corrotti, da sempre e non ovviamente la gran parte, ecco la sua idea che ha fatto nascere il M5S per me è giusta e sarebbe utilissima se Grillo mantenesse il M5S in una funzione di sentinella della democrazia italiana. Ecco, faccia questo lavoro utilissimo, non sogni di andare al governo con quella pletora di ragazzi e ragazze venuti dal niente e avrà il ringraziamento degli italiani.

Ah, e la pianti di insultare le persone

Grillo non ha sbagliato campagna elettorale, ma politica in generale. Il suo partito è solo un contenitore di rabbia senza programmi. Il suo isolamento all'opposizione gli è necessario per non evidenziare sto vuoto, ma è anche la sua condanna all'estinzione.
la soluzione sarebbe nuova leadership e nuova linea politica..

[cireno]

Grillo non ha sbagliato campagna elettorale, ma politica in generale. Il suo partito è solo un contenitore di rabbia senza programmi. Il suo isolamento all'opposizione gli è necessario per non evidenziare sto vuoto, ma è anche la sua condanna all'estinzione.
la soluzione sarebbe nuova leadership e nuova linea politica..

Grillo non è un uomo di Stato, è un tribuno, con una dialettica coinvolgente perché quasi sempre basata su concetti semplici e quindi alla portata di chiunque, però questa idea di controllare le multinazionali, le grandi banche ecc. l'ha sempre avuta, sono anni e anni che fa questo, intelligente, lavoro, quindi io sono dell'idea che Grillo ha sbagliato politica, così come tu dici, perché quel vinciamonoiemandiamotuttiacasa non è roba per il suo movimento. Intelligente sarebbe che il M5S, che dice di aver superato sia la destra che la sinistra e quindi dovrebbe essere assolutamente anideologico, se ne stia in una angolo, meglio se numeroso, dei parlamenti a fare le pulci, ma in maniera seria e non pregiudiziale come spesso hanno fatto i suoi eletti nel passato, alla politica dei vari governi.
Verrà poi magari anche il tempo che questo movimento potrebbe entrare nelle stanze dei bottoni............

[Ugo2000]

Grillo non è un uomo di Stato, è un tribuno, con una dialettica coinvolgente perché quasi sempre basata su concetti semplici e quindi alla portata di chiunque, però questa idea di controllare le multinazionali, le grandi banche ecc. l'ha sempre avuta, sono anni e anni che fa questo, intelligente, lavoro, quindi io sono dell'idea che Grillo ha sbagliato politica, così come tu dici, perché quel vinciamonoiemandiamotuttiacasa non è roba per il suo movimento. Intelligente sarebbe che il M5S, che dice di aver superato sia la destra che la sinistra e quindi dovrebbe essere assolutamente anideologico, se ne stia in una angolo, meglio se numeroso, dei parlamenti a fare le pulci, ma in maniera seria e non pregiudiziale come spesso hanno fatto i suoi eletti nel passato, alla politica dei vari governi.
Verrà poi magari anche il tempo che questo movimento potrebbe entrare nelle stanze dei bottoni............

C'è un punto che non è chiaro a mlti e soprattutto ai 5 stelle: le elezioni erano per l'assegnazione del Parlamento e, di fatto, del Governo e se un partito aveva una vocazione più di opposizione questo non vuol dire che in caso di vittoria si possa rifiutare di prendersi delle responabilità.
Una cosa è puntare al 4-5% e prenderlo...allora puoi fare "solo opposizione". Un altra è arrivare ad essere determinati col 25% e ritirarsi sull'Aventino.

E' il popolo che decide il tuo mandato e se il popolo ti dà il 25% DEVI prenderti delle responsabilità. E sti ca##i se eri partito col progetto di startene all'opposizione!

Non ti puoi arruolare nell'esercito e poi, quando scoppia una uerra inattesa, lamentarti "perchè io mi ero arruolato per fare le parate in divisa, non per andare al fronte"

[cireno]

C'è un punto che non è chiaro a mlti e soprattutto ai 5 stelle: le elezioni erano per l'assegnazione del Parlamento e, di fatto, del Governo e se un partito aveva una vocazione più di opposizione questo non vuol dire che in caso di vittoria si possa rifiutare di prendersi delle responabilità.
Una cosa è puntare al 4-5% e prenderlo...allora puoi fare "solo opposizione". Un altra è arrivare ad essere determinati col 25% e ritirarsi sull'Aventino.

E' il popolo che decide il tuo mandato e se il popolo ti dà il 25% DEVI prenderti delle responsabilità. E sti ca##i se eri partito col progetto di startene all'opposizione!

Non ti puoi arruolare nell'esercito e poi, quando scoppia una uerra inattesa, lamentarti "perchè io mi ero arruolato per fare le parate in divisa, non per andare al fronte"

verissimo, ma questi non sono personaggi di governo. Te lo immagini la Taverna ministro? Di Battista? Di Maio? Fraccaro? Crimi? dai su, solo opposizione potevano fare. Ma io ho detto che dovrebbero invece fare la sentinella, cambiare il logos, chiasi movimento delle sentinelle e stare ben attenti a quelli che operano, quel che fanno e come lo fanno: questo sarebbe un compito utile per i grillini

[standing bull]

verissimo, ma questi non sono personaggi di governo. Te lo immagini la Taverna ministro? Di Battista? Di Maio? Fraccaro? Crimi? dai su, solo opposizione potevano fare. Ma io ho detto che dovrebbero invece fare la sentinella, cambiare il logos, chiasi movimento delle sentinelle e stare ben attenti a quelli che operano, quel che fanno e come lo fanno: questo sarebbe un compito utile per i grillini

oddìo, vedendo la Madia e la Boschi ministresse, avendo già visto la Gelmini e Castelli, non vedo cosa possano fare di tanto peggio i poveri grilletti.
ma ritornando ai discorsi di prima, sono d'accordo (abbastanza) con Bob Rock: Berlusconi è arrivato al capolinea, ormai non buca più lo schermo, ormai non è più in grado di spostare voti in quantità significativa. la destra sicuramente ritornerà ad essere forte, ma dovrà darsi nuove strutture e cercare nuove aggregazioni. e anche su Grillo mi trovo d'accordo: i grilletti avevano avuto la loro occasione con Bersani, hanno scelto di non provare nemmeno a giocare la partita, e adesso raccolgono i cocci di voti che avevano preso in prestito, ma hanno preferito seppellire sotto terra invece che provare a farli fruttare

[heint]

oddìo, vedendo la Madia e la Boschi ministresse, avendo già visto la Gelmini e Castelli, non vedo cosa possano fare di tanto peggio i poveri grilletti.
ma ritornando ai discorsi di prima, sono d'accordo (abbastanza) con Bob Rock: Berlusconi è arrivato al capolinea, ormai non buca più lo schermo, ormai non è più in grado di spostare voti in quantità significativa. la destra sicuramente ritornerà ad essere forte, ma dovrà darsi nuove strutture e cercare nuove aggregazioni. e anche su Grillo mi trovo d'accordo: i grilletti avevano avuto la loro occasione con Bersani, hanno scelto di non provare nemmeno a giocare la partita, e adesso raccolgono i cocci di voti che avevano preso in prestito, ma hanno preferito seppellire sotto terra invece che provare a farli fruttare

Il problema è che se (come temo ma spero per tutti noi di sbagliarmi) il buon Renzi si trasformerà in un Monti 2 , ovvero farà quello che è più facile fare (tassare e martellare sempre i soliti) con la conseguenza di peggiorare le cose (già drammaticamente compromesse da Monti) allora sinceramente credo che alle prossime elezioni avremo difficoltà ad arrivare al 20% di votanti con magari anche noi una nuova alba dorata fra i partiti di spicco ... ripeto spero caldamente che ciò non avvenga.