Fiscal compact: facciamo 2 conti

[Panagulis]

come diceva fuori_schema, il FC non è il mero abbassamento del debito/pil al 60% in 20 anni. è mitigato dal fatto che ci siano delle condizioni economiche avverse indipendenti dall'italia.

e comunque anche se non ci fossero condizioni avverse e non dovesse essere rispettato, non è che vengono di forza a prenderti dei soldi per abbassare il debito, semplicemente si verrebbe sanzionati e si perderebbe di credibilità e di sovranità in sede europea

la cosa curiosa è che diverse istituzioni italiane, diversi economisti italiani, diversi esperti di diritto.. sono tutti discordi tra loro sull'interpretazione, sul metodo di calcolo, e sulla modalità di rimanere nella tabella di marcia.

poi oltre al FC avremo in teoria pure l'erf fra le balle, altra menata.

Saranno anche tutti disaccordo (anche perchè come ha spiegato king ancora non abbiamo i numeri ufficialo) ma so di uno che faceva campagna elettorale parlando di 50 miliardi all'anno...

[Scipione]

Parlano di 40, 50 miliardi se dovessimo attuare il fiscal compact, per me sono mooooolti di più:
debito pubblico 2012: 1.988,6 miliardi, rapporto debito/pil: 127%
debito pubblico 2013: 2.067,5 miliardi, rapporto debito/pil: 132,6%.
aumento 2013: 68.9 miliardi.
Ora se fossimo partiti quest'anno avremmo dovuto togliere il ventesimo tra il 132,6 e il 60 come obiettivo: la differenza è 72,6: 20= 3,63%
Considerando una crescita a 0 (per i primi 3 mesi siamo addirittura sotto) vorrebbe dire trovare 75 miliardi + 68.9 miliardi di aumento fanno 143,9 miliardi.
Quindi bisogna crescere evidentemente ma tanto però, ho sentito qualcuno ieri dire che basterebbe un 2% per non pagare niente, col cavolo.. non voglio fare il calcolo preciso ma almeno il 7% come minimo, cosa assolutamente impensabile..
Gli interessi sul debito stanno diminuendo ma parliamo di una decina di miliardi di risparmio ma intanto quest'anno il debito sta aumentando di più, nei primi 3 mesi + 50 miliardi e il rapporto debito/pil sarà più alto a fine anno e quindi la quota da portare a diminuzione sarà leggermente più alta..
Se ho sbagliato qualcosa correggetemi.. questo non sarebbe dovuto essere l'argomento della campagna elettorale di queste elezioni? Quanti sanno di questi importi, neanche l'1% della popolazione.. Cosa succederà tra un anno?

Il fiscal compact è un esercizio sadico, approvato a suo tempo collettivamente da pdl, pd e centro, ai danni degl'italiani. Pensare di diminuire di 50 miliardi/anno il debito pubblico è semplicemente demenziale.

[Watson]

65 visualizzazioni e neanche una risposta? Ho scritto delle cagate enormi che non meritano una risposta oppure la nuda e cruda verità a cui è meglio non guardare? Mi piacerebbe avere risposte soprattutto da quelli favorevoli all'euro..

Il discorso è che sei sul forum da 4 anni con 167 post , io da 14 anni con 15.000 + altri 8000 della vecchia POL , e quindi tu non sai che queste cose sono trite e ritrite , cioè se ne parla da anni.
Ma , pazienza , andiamo per ordine.
Il debito pubblico dell'italia è di 2100 miliardi , e paga interessi per 70 miliardi , cioè l'interesse medio sui titoli pubblici è il 3%.
Il bilancio dello stato ha un deficit del 3% , corrispondente a circa 48 miliardi all'anno.
Quindi lo stato incassa più tributi (tasse ed imposte) per 70 - 48 : 24 miliardi , che è il cosiddetto attivo primario.
Quindi quando si parla di deficit/PIL , si parla di soli interessi.
Ed è così da circa 20 anni , tanto che di quei famosi 2100 miliardi , 1000 si sono formati in questi ultimi 20 anni coi soli interessi.
Pertanto l'unico sistema per risanare il bilancio è il pareggio , infatti con il pareggio , il trend andrebbe verso un attivo.
Ma un attivo di bilancio , permetterebbe di liquidare debito , e quindi diminuirebbero ulteriormente gli interessi....di più , la liquidazione di parte del debito creerebbe liquidità , che riversandosi sullo stock di debito residuo , più piccolo , farebbe salire la domanda di titoli , diminuendo il rendimento , e questo diminuirebbe gli interessi e così via , con un processo di spirale virtuosa che col tempo eroderebbe per ordine il debito , e col tempo si creerebbero risorse per sociale ed investimenti..
Sogni ?
No , lo hanno fatto paesi come Germania e Belgio.....
E' anche vero però che questi discorsi non passano per la testa praticamente di nessuno , nè a dx nè tantomeno alla sx attuale del bluff Renzi.....

[italia masochista]

Il fiscal compact è un esercizio sadico, approvato a suo tempo collettivamente da pdl, pd e centro, ai danni degl'italiani. Pensare di diminuire di 50 miliardi/anno il debito pubblico è semplicemente demenziale.

no non è demenziale, è quello che succederà

[Scipione]

no non è demenziale, è quello che succederà

E da dove si tirerebbero fuori questi soldi? Non è che ci sia propriamente l'imbarazzo della scelta... Cmq il fiscal compact, in un paese che ha una disoccupazione giovanile del 50% e le aziende in crisi per il mancato credito bancario, può solo portare al collasso irreversibile dell'economia e alla rivoluzione sociale.

[Pellicano1]

I tuoi conteggi avrebbero un senso solo se tu li avessi calcolati in base al pil potenziale siccome nessuno di noi qui sul forum sa come la commissione calcolerà l'outputgap le tue previsioni sono senza senso.

Senza senso no, non precisi forse.. Puoi anche aumentare il pil del 2, del 5, anche del 10% con l'outputgap ma se lo scopo è diminuire entro 20 anni il debito o cresci veramente tanto almeno 5-6%, cosa impossibile, oppure devi quantomeno avere il pareggio di bilancio e, ripeto, l'anno scorso abbiamo avuto un aumento di 68,9 miliardi e nei primi 3 mesi di quest'anno siamo a + 50 miliardi!

Il discorso è che sei sul forum da 4 anni con 167 post , io da 14 anni con 15.000 + altri 8000 della vecchia POL , e quindi tu non sai che queste cose sono trite e ritrite , cioè se ne parla da anni.
Ma , pazienza , andiamo per ordine.
Il debito pubblico dell'italia è di 2100 miliardi , e paga interessi per 70 miliardi , cioè l'interesse medio sui titoli pubblici è il 3%.
Il bilancio dello stato ha un deficit del 3% , corrispondente a circa 48 miliardi all'anno.
Quindi lo stato incassa più tributi (tasse ed imposte) per 70 - 48 : 24 miliardi , che è il cosiddetto attivo primario.
Quindi quando si parla di deficit/PIL , si parla di soli interessi.
Ed è così da circa 20 anni , tanto che di quei famosi 2100 miliardi , 1000 si sono formati in questi ultimi 20 anni coi soli interessi.
Pertanto l'unico sistema per risanare il bilancio è il pareggio , infatti con il pareggio , il trend andrebbe verso un attivo.
Ma un attivo di bilancio , permetterebbe di liquidare debito , e quindi diminuirebbero ulteriormente gli interessi....di più , la liquidazione di parte del debito creerebbe liquidità , che riversandosi sullo stock di debito residuo , più piccolo , farebbe salire la domanda di titoli , diminuendo il rendimento , e questo diminuirebbe gli interessi e così via , con un processo di spirale virtuosa che col tempo eroderebbe per ordine il debito , e col tempo si creerebbero risorse per sociale ed investimenti..
Sogni ?
No , lo hanno fatto paesi come Germania e Belgio.....
E' anche vero però che questi discorsi non passano per la testa praticamente di nessuno , nè a dx nè tantomeno alla sx attuale del bluff Renzi.....

ok che se ne parli ma non ho trovato un thread in cui si facessero 2 calcoli, si parlava al massimo dei famori 50 miliardi, io volevo far notare che sono molti di più!
Sì, lo so che è 20 anni che, tolti gli interessi, lo stato incassa più di quando spende però penso sia impossibile arrivare anche solo al pareggio di bilancio che non risolverebbe il problema perchè tu dai per scontato che ci sia una crescita, cosa che fanno da 3 anni e puntualmente sono smentiti, figurarsi se poi si dovessero tagliare spese o aumentare tasse, deflazione sicura.. Ripeto anche a te, il debito è aumentato l'anno scorso di 68,9 miliardi, accetto scommesse che quest'anno aumenterà di una cifra maggiore e il rapporto debito/pil aumenterà sempre di più, volete sperare, sognare fatelo ma i fatti saranno questi.. tra un anno andrò a ripescare questo thread e, purtroppo, avrò ragione..

[King Z.]

Fra tre anni andremo a ripescare questo 3d per verificare se dal 2015 l'italia avrà fatto 50miliardi di manovre all'anno ( anzi "molti di più!" ) ok !

[yure22]

I piddinoidi sono ancora ubriachi dai festeggiamenti, ci pensa il bimbominkia a risolvere tutto.

Certo che avessimo ancora il letta sarebbe tutt'altra cosaaaaaaa

[yure22]

Ce lo vedreste voi un letta a presiedere il semestre italiano?

Mi dispiace deludervi ma fra i due io scelgo renzi.

[Second chance]

65 visualizzazioni e neanche una risposta? Ho scritto delle cagate enormi che non meritano una risposta oppure la nuda e cruda verità a cui è meglio non guardare? Mi piacerebbe avere risposte soprattutto da quelli favorevoli all'euro..

Scusa, mi sono fermato quando ho scoperto che 2067,5 -1988,6 fa 68,9. Mancano all'appello 10 miliardi, ma che vuoi che siano?