Quando Travaglio ci spiegava che finalmente con Orsoni c'era la società civile..

[mad]

Infatti sono d'accordo. Tutti i paladini della società civile, ed anche ovviamente repubblica erano entusiasti di Orsoni.. L'uomo che aveva sconfitto l'apparato pd (a quanto pare lo sconfisse grazie alle tangenti. un classico.. la società civile che cerca in tutti i modi di far fuori i partiti.. la storia del ventennio berlusconiano).

Non si capisce però ora che se ne siano tutti dimenticati..
Io lo ricordo. avendo buona memoria.. mi ricordo che tutti quelli che al tempo inneggiavano Orsoni, sono quelli che ora fanno la morale al pd per averlo candidato.. (beh ma almeno stavolta tacciano.. no?)

O che portino anche loro un po' di cilicio.. - per esempio Di Pietro, invece di andare a pontificare in tv.. poteva dire.. "scusate anch'io con Orsoni ho preso una cantonata"..
che il cilicio lo deve portare solo il pd (che paradossalmente fu vittima di quelle tangenti, visto che perse le primarie il suo candidato ufficiale)?

Concetti troppo complicati per gli spiriti semplici. La coerenza è una mercanzia sempre piu' rara, mentre la decenza è introvabile ormai.

[Enghivuc]

a perchè uno come renzi fassino santacchè brunetta ecc ecc non sono classe politica???
sai qual'è la differenza???
che blair dopo la sconfitta si è messo a fare altro, come tanti altri
qui diventa una professione vera e propria...
non confondere la preparazione politica ed un sano incremento di responsabilità con l'entrare in politica e campare grazie a questa...

santanchè non è classe politica.. è appunto il trionfo della società civile.. gli altri che hai menzionato si.

Blair ha fatto la gavetta come ogni altro leader mondiale all'interno del partito.. (non è certo stato preso dalla strada, è stato coltivato all'interno di un partito)
E' diventato classe dirigente.. ha formato un gruppo dirigente.
E poichè non era proprietario del partito.. (se lo fosse stato ancora sarebbe lì) c'è stato un nuovo gruppo dirigente che lo ha sostiuito..
Una normale dialettica.
Ovviamente Blair, continua a stare nel partito,non certo è stato sbattuto via.. non più con ruoli dirigenziali.. disponendo della propria esperienza al servizio della politica europea e internazionale più che altro.. E' come si dice, diventato un "uomo delle istituzioni".
normalità.
E' proprio l'esempio di una società con partiti stabili, ancorate alle tradizioni ideali europee.. con leader selezionati tramite la dialettica dei partiti.. come ogni paese occidentale..

edit:
in italia invece non ci sono i partiti.. ci sono "forza italia" e "movimento 5 stelle" già la parola partito è tolta dal nome.. perchè l'unico modo per partecipare alla "democrazia" è appunto riconoscersi in "parte" non nel "tutto".. il primo che ha smesso di riconoscersi in "parte" è stato storicamente berlusconi.. contribuendo all'impoverimento democratico del paese. con gli antiberlusconiani che invece di gramscianamente portarlo nelle istituzioni, lo hanno inseguito nella follia del "non riconoscersi nè riconoscerlo in parte"

Le tradizioni europee.. (conservatori, popolari, laburisti, socialisti) scompaiono.. (le idee scompaiono)
In virtù delle ben pià facili e pigre "forza italia" -il tifo calcistico"
"5 stelle" - la pulizia dell'albergo".
Marketing, da spalmare non più con i libri dei pensatori storici, ma con la tv (silvio) o il blog (peppe)..
Le Idee tradizionali occidentali dunque lasciano il posto ad idee totalmente mercenarie.. Solo in Italia.

La selezione della classe dirigente come avviene in queste nuove forme di partito azienda?
C'è un proprietario, detentore del marchio, che è il capo. inamovibile- fino ad imbalsamazione-
Egli usa la politica come mezzo. Il soldo come fine.
Egli sceglie il suo gruppo dirigente e lo discioglie a piacimento.E Lo attinge appunto dalla società civile.

[blobb]

santanchè non è classe politica.. è appunto il trionfo della società civile.. gli altri che hai menzionato si.

Blair ha fatto la gavetta come ogni altro leader mondiale all'interno del partito.. (non è certo stato preso dalla strada, è stato coltivato all'interno di un partito)
E' diventato classe dirigente.. ha formato un gruppo dirigente.
E poichè non era proprietario del partito.. (se lo fosse stato ancora sarebbe lì) c'è stato un nuovo gruppo dirigente che lo ha sostiuito..
Una normale dialettica.
Ovviamente Blair, continua a stare nel partito,non certo è stato sbattuto via.. non più con ruoli dirigenziali.. disponendo della propria esperienza al servizio della politica europea e internazionale più che altro..
normalità.
E' proprio l'esempio di una società con partiti stabili, ancorate alle tradizioni ideali europee.. con leader selezionati tramite la dialettica dei partiti.. come ogni paese occidentale..

La santacche sono 20 anni che fa politica se non è questa classe politica...

[Enghivuc]

La santacche sono 20 anni che fa politica se non è questa classe politica...

sopra ho editato..
perchè la società civile quando arriva alla potere col cazzo che si toglie..
la santanchè è stata presa dalla strada e messa lì dal capo.. e resta fino a quando il capo non si stanca..
è l'esatto contrario infatti.. la società civile una volta prese le poltrone resta perchè messa lì e non deve essere partecipe di una normale dialettica partitica (cosa che avviene in ogni democrazia occidentale)

La politica, avendo una normale dialettica cambia le proprie classi dirigenti.. le seleziona.. Il pd ha cambiato una decina di leader ed ora ha una classe dirigente completamente rinnovata.
I partiti azienda dovranno sorbirsi il padrone e la classe dirigente che egli ogni volta attingerà dalla società civile. fino alla morte di questo e forse pure dopo, vista l'ipotesi di imbalsamazione.

[Occam]

la società civile?....boh

120 mldi di evasione fiscale

[medisco]

Travaglio sostiene che i partiti sono ladri.
E che la società civile è la soluzione.
E' un falso.
Lo dimostrano i fatti
è la storia della seconda repubblica.

abbiamo distrutto i partiti e sostituiti con aziende private.
Tolto i politici ed inserito la società civile.
E le cose sono peggiorate. Anche l'oscuro che viene fuori da queste vicende è più uno spaccato di società italiana, che politica.. tante categorie coinvolte..
I tedeschi quando scopriron che Khol, il più grande statista europeo, era anche il più grande tangentaro tedesco.. non si affidarono all'imprenditore o al comico sceso in campo, ma lo cambiarono, senza distruggere i partiti. In italia no. Perchè siamo più creativi...

anche il tanto ben amato "popolo delle primarie" e della società civile non è riuscito a fare di meglio.
Se il pd deve assumersi le responsabilità di quella scelta, non capisco perchè non lo debba fare pure il "popolo" che lo scelse.. tra cui i vari Travaglio che inneggiavano Orsoni.

Leggere ora Travaglio che fustiga il pd per quella scelta, quando al tempo invece inneggiava quella scelta.. e la portava come esempio.. fa ridere. Una cosa è sicura, Renzi quando fu scelto Orsoni non era lì. Travaglio quando fu scelto Orsoni era a "scrivere articoli per Orsoni" come questo postato. (paladino della società civile, l'uomo contro l'apparato...etc... "è così che si fa"..etc)
Fa ricordare che esista una questione morale interna al "giornalismo".. che sia indegno il poter scrivere qualunque castroneria pur di fare cassa..

Quali sarebbero le aziende private che hanno sostituito i partiti?

[medisco]

expo (lombardia) e Mose (Veneto)..
sono i modi di fare del partito azienda che ha governato 20 anni queste regioni..
Poichè quel partito azienda sta cadendo (notare anche nelle elezioni, ove il pd sfonda per la prima volta..).. sta cadendo quel sistema..

Con Renzi Siamo pronti a toscanizzare l'italia.

Partito azienda che ha semplicemente riciclato metà dei politici della prima repubblica...

[Armonica]

non capisco sinceramente.
Se il pd è "coinvolto" per aver sostenuto Orsoni.. non si capisce con quale coerenza non debbano essere coinvolti tutti i partiti della coalizione di csx per aver sostenuto orsoni (non sento di pietro fare mea culpa) e anche tutti quelli che inneggiavao e sostenevano orsoni.. tipo Travaglio e i paladini della società civile.. che vedevano in Orsoni l'uomo che finalmente aveva battuto l'apparato.. (a quanto pare l'apparato fu battuto tramite tangenti...)


E' una questione di coerenza.

Travaglio non sale forse sul carro del vincitore, ma più mediocremente scende sempre da quello del perdente.. repentinamente è sceso dal cavallo Orsoni..

E' una questione di fanatismo, invece.

Il punto è : ma di cosa Travaglio disse di Orsoni 4 anni fa, chissenefrega? Si è limitato a dire che era una scelta giusta perchè, all'epoca, era una persona stimata come capace e di specchiata moralità...cioè, in base a cosa Travaglio dovrebbe essere in qualche modo responsabile oppure accusato di aver parlato bene di un futuro tangentaro?
E soprattutto, perchè questo dovrebbe essere importante?

Il solo fatto di aprire un topic dedicato a questa cosa da l'idea dell'atteggiamento...davvero, cominciate a sembrare dei vecchi rancorosi.

Travaglio un tempo era un semi-eroe per la sinistra perchè tirava bordate a Berlusconi, poi siccome però era un giornalista vero e non risparmiava critiche anche al centrosinistra, i diessini-piddini-quelchesono hanno cominciato a odiarlo, da quando poi sono entrati nell'alleanza in combutta con Berlusconi è diventato il nemico pubblico numero uno e adesso gli sputano tutto il veleno che hanno accumulato negli anni...

[medisco]

santanchè non è classe politica.. è appunto il trionfo della società civile.. gli altri che hai menzionato si.

Blair ha fatto la gavetta come ogni altro leader mondiale all'interno del partito.. (non è certo stato preso dalla strada, è stato coltivato all'interno di un partito)
E' diventato classe dirigente.. ha formato un gruppo dirigente.
E poichè non era proprietario del partito.. (se lo fosse stato ancora sarebbe lì) c'è stato un nuovo gruppo dirigente che lo ha sostiuito..
Una normale dialettica.
Ovviamente Blair, continua a stare nel partito,non certo è stato sbattuto via.. non più con ruoli dirigenziali.. disponendo della propria esperienza al servizio della politica europea e internazionale più che altro.. E' come si dice, diventato un "uomo delle istituzioni".
normalità.
E' proprio l'esempio di una società con partiti stabili, ancorate alle tradizioni ideali europee.. con leader selezionati tramite la dialettica dei partiti.. come ogni paese occidentale..

edit:
in italia invece non ci sono i partiti.. ci sono "forza italia" e "movimento 5 stelle" già la parola partito è tolta dal nome.. perchè l'unico modo per partecipare alla "democrazia" è appunto riconoscersi in "parte" non nel "tutto".. il primo che ha smesso di riconoscersi in "parte" è stato storicamente berlusconi.. contribuendo all'impoverimento democratico del paese. con gli antiberlusconiani che invece di gramscianamente portarlo nelle istituzioni, lo hanno inseguito nella follia del "non riconoscersi nè riconoscerlo in parte"

Le tradizioni europee.. (conservatori, popolari, laburisti, socialisti) scompaiono.. (le idee scompaiono)
In virtù delle ben pià facili e pigre "forza italia" -il tifo calcistico"
"5 stelle" - la pulizia dell'albergo".
Marketing, da spalmare non più con i libri dei pensatori storici, ma con la tv (silvio) o il blog (peppe)..
Le Idee tradizionali occidentali dunque lasciano il posto ad idee totalmente mercenarie.. Solo in Italia.

La selezione della classe dirigente come avviene in queste nuove forme di partito azienda?
C'è un proprietario, detentore del marchio, che è il capo. inamovibile- fino ad imbalsamazione-
Egli usa la politica come mezzo. Il soldo come fine.
Egli sceglie il suo gruppo dirigente e lo discioglie a piacimento.E Lo attinge appunto dalla società civile.

La russa, Gasparri, Baldassarre, Tremonti, Martino, Frattini, Biondi, Scajola, Formigoni, Verdini, Elio Vito, La Loggia, Cosentino, Fitto, Sacconi, Lupi, Crosetto, Scognamiglio, e si potrebbe continuare a lungo, non sono di certo esponenti della società civile. Questa è tutta gente riciclata dai partiti della prima repubblica...

[King Z.]

Se lo assolvono Travaglio dirà che ci aveva visto giusto