Il Pd caccia Mineo dalla commissione Riforme

[joseph]

--ci saranno sempre delle persone in tutti i ceti sociali e professionali che hanno timore delle Riforme perché non si sa mai nulla della probità e competenza di chi le propone e di chi dovrebbe attuarle.
Infine, abbiamo già sperimentato la Riforma "condivisa" dell'istruzione dei giovani dalle elementari alle superiori e occorre riconoscere che "il prodotto" conseguito è scadente e lo vediamo per confronto anche con i giovani delle altre nazioni del centro nord europa dove sono bilingue in maggioranza mentre da Noi!!!

[furioso2013]

perché forse il problema non è il bicameralismo?

non lo so, io non sono cotro il bicamerlismo in genere (io non sono contro "quasi nulla in genere").

io cerco di capire cosa è meglio (in base ai miei concetti) in un certo momento per un certo "gruppo" di persone.

però non mi hai detto perchè in america funziona e in italia no.

per come la poni tu potrei risponderti: prendiamo TUTTO dall'america , leggi, regolamenti, costituzione.... e penale, civile ed amministrativo e poi potremmo dire qualcosa in più.

perchè come si possono fare raffornti su cose diverse ?

non è detto che tutti i mezzi a 4 ruote siano ugualmente efficienti !

[Razionalista]

Guarda che io non ho particolari problemi a parte la pena di morte e un certo giustizialismo in essa insito (parenti che assistono ...). Vogliamo ricordare che il tentativo di penalizzare la recidiva in Italia è stato duramente contestato proprio dalla magistratura e dichiarato da essa anticostituzionale? In America al terzo reato rischi enormemente. Anche se è un reato minore. E, come si vede, non funziona.
Quindi, parlando seriamente, sarei per una mediazione fra le due. Ovviamente niente pena di morte. E i 3 reati .... bhe che si punisca il terzo reato come se fosse gravissimo non mi sta bene.

Al terzo uguale mi pare ci sia l'ergastolo. Poi in USA commetti un reato anche solo se stai accanto ad uno che commette un reato e puoi avere forti sconti di pena mediante dilazione, basta che la giustizia abbia il suo "agnello sacrificale"

Sono dei bruti in tema di diritto, mi tengo volentieri i duemila e passa anni di diritto romano.

[Alex Toscano]

Ritornando in argomento dico che Corradino Mineo in commissione rappresentava tutto il partito e non una parte di esso, o se stesso, pertanto doveva votare secondo le direttive, esprimendo poi le proprie opinioni personali e in aula con dichiarazione di voto votare contro.
Nel vecchio PCI gli avrebbero fatto la pelle. Lo so per esperienza, mio padre militante dal 21, fù messo sotto processo nella sua sezione per aver espresso una opinione non condivisa dal segretario. Poi ebbe ragione ma prima subi la critica.

[Alla Pugna]

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Purghe sì, ma democratiche

di Marco Travaglio (FQ del 14/06/2014)


Ma che soave delicatezza, cari colleghi giornalisti!
E quali flautati vocaboli state escogitando
per non chiamare con il suo nome la brutale eliminazione
dei dissidenti ordinata da Renzi e dai
suoi giannizzeri, anche in gonnella, dalla commissione
che deve (imperativo categorico) approvare la
cosiddetta riforma del Senato, cioè l'abolizione dei
suoi poteri e delle relative elezioni! Eppure le parole
giuste le conoscete bene, perchè le avete usate per
mesi e mesi, ogni qual volta Grillo e Casaleggio chiamavano
gli iscritti a votare sull'espulsione di questo
o quel dissenziente: purghe, ostracismi, stalinismo,
fascismo, nazismo, metodi antidemocratici, autoritari, populisti.

Ora che toccherebbe a Renzi (caso
molto più grave perchè riguarda un partito strutturato
che per giunta si chiama Democratico, e
coinvolge il premier), invece, siete tutti velluto e vaselina:
“tensioni nel Pd”, “stretta di Renzi”(Corrie -
re ),“Renzi attacca i ribelli Pd”, “lite sulle riforme”,
“pasticciaccio brutto”, “rimozione” (Repubblica ),
“scontro nel Pd”, “sostituzione”,“Renzi: no veti” (l'Unità).
Solo Pigi Battista –una volta tanto onore
al merito – mette il dito nella piaga del doppiopesismo
italiota. Intendiamoci. L'abbiamo scritto
per alcuni sabotatori a 5 Stelle, che all'evidenza
avevano sbagliato partito e che il Movimento aveva
tutto il diritto di espellere (anche se poi lo fece
con forme antidemocratiche e inaccettabili, senza
dar loro la possibilità di difendersi e chiamando gli
iscritti a un unico voto su quattro senatori con storie
diverse, un po' come sulla scelta di Farage che
scelta non era perchè mancavano alternative all'altezza
e adeguatamente supportate): i partiti e i
movimenti non sono hotel con porte girevoli dove
uno entra e fa il suo comodo.

La disciplina di partito
non è antidemocratica: è una delle basi della
democrazia. Esistono regole d'accesso e di permanenza,
e chi le viola può essere espulso, purchè con
procedure trasparenti e garantiste. Ora, non pare
proprio che Corradino Mineo abbia violato alcunchè:
se la degradazione del Senato da Camera Alta
del Parlamento a inutile dopolavoro di sindaci e
consiglieri regionali nominati dalla Casta fosse
stata prevista dal programma del Pd alle elezioni
2013, è ovvio che il dissenso di Mineo&C. sarebbe
inaccettabile fino a giustificare l'esclusione dalla
commissione e anche l'espulsione dal Pd. La controriforma
del Senato però l'han partorita Renzi&
B. a gennaio nel famigerato Patto del Nazareno
che nessuno – tranne i due contraenti, leader di
partiti che agli elettori si presentano come avversari
irriducibili – ha il privilegio di conoscere nei
dettagli. Quindi rispetto a cosa Mineo, Chiti & C.
sarebbero traditori da punire?

Mercoledì il renziano Giachetti ha votato con FI,
Lega e 70 franchi tiratori Pd la boiata sulla responsabilità
diretta dei magistrati, contro il programma
del Pd e il parere del governo Renzi: niente da
dire? Intanto è stato appena eletto sindaco di Susa
Sandro Plano, Pd e No-Tav: e ha preso i voti non
perchè è Pd, ma perchè è No-Tav. Ora i vertici del
Pd piemontese, infischiandosene degli elettori,
minacciano di espellerlo perchè osa bestemmiare
il dogma dell'Immacolata Grande Opera tanto caro
a Chiamparino, Fassino e amici di Greganti
assortiti, che però non compare nello statuto del
Pd. Quale regole avrebbe violato Plano? Grillo e
Casaleggio – secondo noi sbagliando – contesta -
no la norma costituzionale degli eletti “senza vincolo
di mandato”. Ma con che faccia chi –secondo
noi giustamente – la rivendica spegne il dissenso
di chi vorrebbe votare secondo coscienza contro il
Patto del Nazareno, mai discusso da nessuno prima
che fosse siglato aumma aumma? Renzi dice:
“Ho preso il 41% e si vota a maggioranza”. Giusto,
anche se il 41% l'ha preso alle Europee (dove non
era neanche candidato). Ma votare a maggioranza
non significa eliminare la minoranza, altrimenti
il voto è bulgaro. L'anno scorso, quando il
Pd di Bersani decise a maggioranza –secondo noi
sbagliando - di mandare al Quirinale Franco Marini,
i renziani rifiutarono – secondo noi giustamente - di votarlo.

Ora vogliono negare ad altri il
diritto di fare altrettanto: le purghe renziane profumano
di Chanel numero 5.

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[adry571]

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Purghe sì, ma democratiche

di Marco Travaglio (FQ del 14/06/2014)


Ma che soave delicatezza, cari colleghi giornalisti!
E quali flautati vocaboli state escogitando
per non chiamare con il suo nome la brutale eliminazione
dei dissidenti ordinata da Renzi e dai
suoi giannizzeri, anche in gonnella, dalla commissione
che deve (imperativo categorico) approvare la
cosiddetta riforma del Senato, cioè l'abolizione dei
suoi poteri e delle relative elezioni! Eppure le parole
giuste le conoscete bene, perchè le avete usate per
mesi e mesi, ogni qual volta Grillo e Casaleggio chiamavano
gli iscritti a votare sull'espulsione di questo
o quel dissenziente: purghe, ostracismi, stalinismo,
fascismo, nazismo, metodi antidemocratici, autoritari, populisti.

Ora che toccherebbe a Renzi (caso
molto più grave perchè riguarda un partito strutturato
che per giunta si chiama Democratico, e
coinvolge il premier), invece, siete tutti velluto e vaselina:
“tensioni nel Pd”, “stretta di Renzi”(Corrie -
re ),“Renzi attacca i ribelli Pd”, “lite sulle riforme”,
“pasticciaccio brutto”, “rimozione” (Repubblica ),
“scontro nel Pd”, “sostituzione”,“Renzi: no veti” (l'Unità).
Solo Pigi Battista –una volta tanto onore
al merito – mette il dito nella piaga del doppiopesismo
italiota. Intendiamoci. L'abbiamo scritto
per alcuni sabotatori a 5 Stelle, che all'evidenza
avevano sbagliato partito e che il Movimento aveva
tutto il diritto di espellere (anche se poi lo fece
con forme antidemocratiche e inaccettabili, senza
dar loro la possibilità di difendersi e chiamando gli
iscritti a un unico voto su quattro senatori con storie
diverse, un po' come sulla scelta di Farage che
scelta non era perchè mancavano alternative all'altezza
e adeguatamente supportate): i partiti e i
movimenti non sono hotel con porte girevoli dove
uno entra e fa il suo comodo.

La disciplina di partito
non è antidemocratica: è una delle basi della
democrazia. Esistono regole d'accesso e di permanenza,
e chi le viola può essere espulso, purchè con
procedure trasparenti e garantiste. Ora, non pare
proprio che Corradino Mineo abbia violato alcunchè:
se la degradazione del Senato da Camera Alta
del Parlamento a inutile dopolavoro di sindaci e
consiglieri regionali nominati dalla Casta fosse
stata prevista dal programma del Pd alle elezioni
2013, è ovvio che il dissenso di Mineo&C. sarebbe
inaccettabile fino a giustificare l'esclusione dalla
commissione e anche l'espulsione dal Pd. La controriforma
del Senato però l'han partorita Renzi&
B. a gennaio nel famigerato Patto del Nazareno
che nessuno – tranne i due contraenti, leader di
partiti che agli elettori si presentano come avversari
irriducibili – ha il privilegio di conoscere nei
dettagli. Quindi rispetto a cosa Mineo, Chiti & C.
sarebbero traditori da punire?

Mercoledì il renziano Giachetti ha votato con FI,
Lega e 70 franchi tiratori Pd la boiata sulla responsabilità
diretta dei magistrati, contro il programma
del Pd e il parere del governo Renzi: niente da
dire? Intanto è stato appena eletto sindaco di Susa
Sandro Plano, Pd e No-Tav: e ha preso i voti non
perchè è Pd, ma perchè è No-Tav. Ora i vertici del
Pd piemontese, infischiandosene degli elettori,
minacciano di espellerlo perchè osa bestemmiare
il dogma dell'Immacolata Grande Opera tanto caro
a Chiamparino, Fassino e amici di Greganti
assortiti, che però non compare nello statuto del
Pd. Quale regole avrebbe violato Plano? Grillo e
Casaleggio – secondo noi sbagliando – contesta -
no la norma costituzionale degli eletti “senza vincolo
di mandato”. Ma con che faccia chi –secondo
noi giustamente – la rivendica spegne il dissenso
di chi vorrebbe votare secondo coscienza contro il
Patto del Nazareno, mai discusso da nessuno prima
che fosse siglato aumma aumma? Renzi dice:
“Ho preso il 41% e si vota a maggioranza”. Giusto,
anche se il 41% l'ha preso alle Europee (dove non
era neanche candidato). Ma votare a maggioranza
non significa eliminare la minoranza, altrimenti
il voto è bulgaro. L'anno scorso, quando il
Pd di Bersani decise a maggioranza –secondo noi
sbagliando - di mandare al Quirinale Franco Marini,
i renziani rifiutarono – secondo noi giustamente - di votarlo.

Ora vogliono negare ad altri il
diritto di fare altrettanto: le purghe renziane profumano
di Chanel numero 5.

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le purghe renziane sono democratiche...