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  1. #81
    Breathe The Universal
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    Predefinito Re: Ma è vera la favoletta liberista per cui bisogna aver paura di tassare la grande

    Sì che poi è vero che tassazioni elevate fanno scappare i ricchi... o meglio gli investitori. Significherebbe sostanzialmente evasione fiscale, fugga di capitali, truffe, MOSE, mafia..
    ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ
    Liberale
    No al socialismo, no al fascismo.

  2. #82
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    Predefinito Re: Ma è vera la favoletta liberista per cui bisogna aver paura di tassare la grande

    Citazione Originariamente Scritto da SimpleJK Visualizza Messaggio
    Si, appunto.
    allora, tutto sommato, mi sembra che le tue critiche al liberismo si fermino a livelli secondari rispetto a quello che dice il liberismo.

  3. #83
    Breathe The Universal
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    Predefinito Re: Ma è vera la favoletta liberista per cui bisogna aver paura di tassare la grande

    Citazione Originariamente Scritto da SimpleJK Visualizza Messaggio
    Ma per quanto riguarda i bisogni essenziali, i privati farebbero cartello, avrebbero tutto l'interesse a farlo, per poter imporre i prezzi che vogliono. Dunque invece dello stato monopolista avremmo dei privati monopolisti, che però potrebbero calpestare qualsiasi diritto umano.
    Sicuramente ci proverebbero devo dire. Ma tale regime lo sarà unicamente se esiste una forza pubblica, forte, autoritaria, che lo difende. Vedi sanità Usa, vedi la diatriba tra taxi e Uber.
    Inoltre, accordarsi per un prezzo in europa è illegale, addirittura non è nemmeno concesso dare un prezzo consigliato. Attualmente i prezzi più alti sono solo ed esclusivamente nati nel momento in cui solo talune aziende possono vendere o fornire un determinato prodotto o servizio nel momento in cui sono protette da un particolare regime protezionistico. In questo caso i prezzi non possono far altro che salire.
    ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ
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  4. #84
    Nazbol
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    Predefinito Re: Ma è vera la favoletta liberista per cui bisogna aver paura di tassare la grande

    Citazione Originariamente Scritto da SimpleJK Visualizza Messaggio
    Ma anche garantire e regolamentare la proprietà privata richiede risorse, nel momento in cui lo stato le gestisce nega la proprietà privata delle risorse stesse.
    Appunto. Come vedi, il rispetto assoluto della proprietà è impossibile, o la violano i criminali o la viola lo stato. Ma può essere ridotto al minimo.

    E' ovvio che chi nasce ricco avrà sempre più opportunità, ma garantire un minimo a chi non ha avuto questa fortuna mi pare indice di civiltà.
    Garantire un minimo significa ridurre la diseguaglianza. Ma perchè fermarsi ad un minimo? Se meno diseguaglianza è preferibile a più diseguaglianza, zero diseguaglianza è assolutamente preferibile.

    Eppure è fin troppo facile dimostrare che l'uguaglianza completa è tutto meno che desiderabile...

    Tu invece a chi nasce povero vorresti non garantire nulla. Anzi, pure farlo crepare di stenti se i genitori non ce la fanno.
    No, io lo sfamerei, ma rovo inaccettabile che un altro me lo imponga. E troverei inaccettabile imporlo ad un terzo.

    Ma per quanto riguarda i bisogni essenziali, i privati farebbero cartello, avrebbero tutto l'interesse a farlo, per poter imporre i prezzi che vogliono. Dunque invece dello stato monopolista avremmo dei privati monopolisti, che però potrebbero calpestare qualsiasi diritto umano.
    I privati come regola generale non possono fare cartello. Un cartello richiede una caratteristica fondamentale: un sistema per limitare l'offerta. Se l'offerta sale il prezzo scende, non c'è modo di evitarlo. E questo si può ottenere solo in tre modi: attraverso una legge dello stato (notai, farmacisti, tassisti); attraverso la minaccia della violenza (i cartelli della droga); grazie ad un limite naturale nell'offerta (le autostrade: costruirne una nuova sarebbe costosissimo).
    Ultima modifica di Hermes; 22-06-14 alle 22:16
    The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong.

  5. #85
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    Predefinito Re: Ma è vera la favoletta liberista per cui bisogna aver paura di tassare la grande

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Appunto. Come vedi, il rispetto assoluto della proprietà è impossibile, o la violano i criminali o la viola lo stato. Ma può essere ridotto al minimo.
    Ok, ma perché questo minimo mi deve essere imposto?
    Il rispetto assoluto della proprietà privata è tecnicamente impossibile, dunque qualche tassa andrei a pagarla.
    Dunque, io preferisco uno stato che impieghi queste tasse per garantire l'istruzione a tutti ma non per tutelare la proprietà privata. Per esempio, preferisco che venga pagato un professore che educhi le nuove generazioni piuttosto che un aguzzino che sfratti la gente che si insedia in una casa sfitta o che pignora le case quando qualcuno non riesce a pagare un debito.
    Chi sei tu o chi è lo stato per impormi il contrario?
    Tu non vuoi pagare le tasse per garantire l'istruzione a tutti, io non voglio pagarle affinché degli aguzzini sfrattino gente povera (anche se non ha diritto).

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    No, io lo sfamerei, ma rovo inaccettabile che un altro me lo imponga. E troverei inaccettabile imporlo ad un terzo.
    Io rispetto la proprietà privata, ma trovo inaccettabile pagare tasse per garantire la sua tutela.
    E troverei inaccettabile imporlo ad un terzo.

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    I privati come regola generale non possono fare cartello. Un cartello richiede una caratteristica fondamentale: un sistema per limitare l'offerta. Se l'offerta sale il prezzo scende, non c'è modo di evitarlo. E questo si può ottenere solo in tre modi: attraverso una legge dello stato (notai, farmacisti, tassisti); attraverso la minaccia della violenza (i cartelli della droga); grazie ad un limite naturale nell'offerta (le autostrade: costruirne una nuova sarebbe costosissimo).
    Per i beni non necessari è vero, ma per cose importanti come la sanità no.
    Posso scegliere di non comprare un telefonino, non posso però scegliere di non ammalarmi.
    Dunque per bisogni che sono questione di vita o di morte come la sanità non c'è alcuna questione di domanda/offerta.
    E' una questione di vita o di morte.
    GLOBALIZZAZIONE:
    Se non puoi avere schiavi in patria, cercali all'estero, affinché in patria i senza lavoro implorino la schiavitù.

  6. #86
    Nazbol
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    Predefinito Re: Ma è vera la favoletta liberista per cui bisogna aver paura di tassare la grande

    Citazione Originariamente Scritto da SimpleJK Visualizza Messaggio
    Ok, ma perché questo minimo mi deve essere imposto?
    Perchè l'universo è fatto così. O te lo impone uno o te lo impone l'altro, qualcuno te lo impone per forza. Oppure sei tu ad imporlo agli altri.

    Il rispetto assoluto della proprietà privata è tecnicamente impossibile, dunque qualche tassa andrei a pagarla.
    Dunque, io preferisco uno stato che impieghi queste tasse per garantire l'istruzione a tutti ma non per tutelare la proprietà privata. Per esempio, preferisco che venga pagato un professore che educhi le nuove generazioni piuttosto che un aguzzino che sfratti la gente che si insedia in una casa sfitta o che pignora le case quando qualcuno non riesce a pagare un debito.
    Chi sei tu o chi è lo stato per impormi il contrario?
    Se non ci fossero le tasse per tutelare la proprietà non potrebbero esserci nemmeno quelle per garantire l'istruzione: niente proprietà niente tasse.

    [QUOTE]Tu non vuoi pagare le tasse per garantire l'istruzione a tutti, io non voglio pagarle affinché degli aguzzini sfrattino gente povera (anche se non ha diritto).
    Giusto per precisare, se non ci fosse l'aguzzino a sfrattarli ci penserebbe il proprietario a sparargli in testa. La casa non si costruisce da sola e quello che la costruisce non accetta volentieri di perderla, ergo o lo difende qualcuno, o lo fa da solo, o non costruisce affatto.

    Io rispetto la proprietà privata, ma trovo inaccettabile pagare tasse per garantire la sua tutela.
    E troverei inaccettabile imporlo ad un terzo.
    È irrilevante. O paghi le tasse per difenderla, e ne conservi una parte, non le paghi e la perdi tutta.

    Per i beni non necessari è vero, ma per cose importanti come la sanità no.
    Vorrei farti notare che il cibo è più importante e vitale della sanità, è prodotto e distribuito privatamente, e i cartelli non ci sono. E il risultato complessivo è decisamente superiori (maggiore quantità, prezzi più bassi) dei casi in cui è stato prodotto pubblicamente. E che in occidente l'intervento pubblico sull'agricoltura è volto a far salire i prezzi e far guadagnare di più gli agricoltori.

    Posso scegliere di non comprare un telefonino, non posso però scegliere di non ammalarmi.
    Dunque per bisogni che sono questione di vita o di morte come la sanità non c'è alcuna questione di domanda/offerta.
    E' una questione di vita o di morte.
    Quello di cui parli è la rigidità della domanda, ma il prezzo è determinato sia dalla domanda che dall'offerta, e anche con una domanda è rigida se l'offerta sale (e come potrebbero impedirlo?) i prezzi devono scendere.
    The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong.

  7. #87
    Je več dnevou ku klobas
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    Predefinito Re: Ma è vera la favoletta liberista per cui bisogna aver paura di tassare la grande

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Perchè l'universo è fatto così. O te lo impone uno o te lo impone l'altro, qualcuno te lo impone per forza. Oppure sei tu ad imporlo agli altri.
    Ma tu sei appunto contro qualsiasi tipo di imposizione.
    Per questo il tuo punto di vista è del tutto incoerente, se saresti propenso all'anarchia avrebbe un senso, ma così no.

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Se non ci fossero le tasse per tutelare la proprietà non potrebbero esserci nemmeno quelle per garantire l'istruzione: niente proprietà niente tasse.
    Lo so, ma io appunto voglio che vengano tutelate entrambe.

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Giusto per precisare, se non ci fosse l'aguzzino a sfrattarli ci penserebbe il proprietario a sparargli in testa. La casa non si costruisce da sola e quello che la costruisce non accetta volentieri di perderla, ergo o lo difende qualcuno, o lo fa da solo, o non costruisce affatto.
    Giusto, ma solo se la casa è quella in cui ci abiti.
    In caso contrario non vai a rischiare la vita per una seconda casa che non ti serve ad un cazzo, anche perché il senzatetto che la occupa sarebbe sicuramente più incazzato e determinato.
    Nel caso in cui la proprietà non venisse difesa e regolamentata dallo stato, ognuno avrebbe la convenienza di possedere solo ciò che gli serve e che riesce a difendere.

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Vorrei farti notare che il cibo è più importante e vitale della sanità, è prodotto e distribuito privatamente, e i cartelli non ci sono. E il risultato complessivo è decisamente superiori (maggiore quantità, prezzi più bassi) dei casi in cui è stato prodotto pubblicamente. E che in occidente l'intervento pubblico sull'agricoltura è volto a far salire i prezzi e far guadagnare di più gli agricoltori.
    Vedremo... perché è mia opinione che dietro questi prezzi bassi ci sia l'intenzione di evitare che la gente si auto-produca il cibo. Se poi un giorno faranno cartello e aumenteranno i prezzi anche del 1000% bisognerà pagare, proprio per mancanza di alternative. Insomma, saremo schiavi, perché non avremo modo di dire di no a qualsiasi imposizione, altrimenti moriremo di fame. Senza contare che ormai è vietato macellare animali da soli e non mi stupirei se pian piano venisse vietato anche coltivare un'orto (non so se è una bufala, ma mi pare che ci stiano già lavorando).
    GLOBALIZZAZIONE:
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  8. #88
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    Predefinito Re: Ma è vera la favoletta liberista per cui bisogna aver paura di tassare la grande

    Citazione Originariamente Scritto da SimpleJK Visualizza Messaggio
    Ma tu sei appunto contro qualsiasi tipo di imposizione.
    Per questo il tuo punto di vista è del tutto incoerente, se saresti propenso all'anarchia avrebbe un senso, ma così no.
    Si chiama realismo. Vorrei volare, ma non mi butto dal balcone. Bisogna accettare che non è un mondo perfetto.

    Lo so, ma io appunto voglio che vengano tutelate entrambe.
    Per garantire l'istruzione devi violare la proprietà.

    Giusto, ma solo se la casa è quella in cui ci abiti.
    E perchè mai?
    In caso contrario non vai a rischiare la vita
    Uno non deve per forza rischiare la vita per difendere una, basta farlo fare ad un dipendente.
    per una seconda casa che non ti serve ad un cazzo,
    Chiaramente gli serve. Se non gli servisse non l'avrebbe costruita/comprata. E se non gli serve potrebbe benissimo bruciarla.
    anche perché il senzatetto che la occupa sarebbe sicuramente più incazzato e determinato.
    Può essere incazzato quanto vuole, contro un'arma automatica, magari più di una, non ha nessuna importanza.
    Nel caso in cui la proprietà non venisse difesa e regolamentata dallo stato, ognuno avrebbe la convenienza di possedere solo ciò che gli serve e che riesce a difendere.
    Infatti, il che significherebbe meno produzione e prezzi più alti. A rimetterci sarebbero proprio gli ultimi.
    Vedremo... perché è mia opinione che dietro questi prezzi bassi ci sia l'intenzione di evitare che la gente si auto-produca il cibo.
    Anche questa è concorrenza.
    Se poi un giorno faranno cartello e aumenteranno i prezzi anche del 1000% bisognerà pagare, proprio per mancanza di alternative. Insomma, saremo schiavi, perché non avremo modo di dire di no a qualsiasi imposizione, altrimenti moriremo di fame.
    Ti rendi conto di quanti soggetti stai parlando? Che si mettano tutti d'accordo è decisamente improbabile...
    Senza contare che ormai è vietato macellare animali da soli e non mi stupirei se pian piano venisse vietato anche coltivare un'orto (non so se è una bufala, ma mi pare che ci stiano già lavorando).
    Lo vieta lo stato. Il che dimostra, se ce ne fosse bisogno, che lo stato pesante favorisce e tutela i forti, non i deboli.
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