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Discussione: Rivoluzione o conservazione? Manutenzione.

  1. #1
    Fiamma dell'Occidente
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    Nei cuori degli uomini liberi. ---------------------- Su POL dal 2005. Moderatore forum Liberalismo.
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    Predefinito Rivoluzione o conservazione? Manutenzione.

    diceva Flaiano. E lo dico anche io. Prendo spunto dalle parole di Gianluca, che mi sembra sia stato molto chiaro, per ribadire che trovo molto grave l'idea di rimettere il Senato a parlare per 1 anno intero di costituzione come è stato nella penultima e terzultima legislatura. Io vorrei che questo Senato parlasse di
    1. - termometro finanziario

    2. - nomine dei moderatori

    3. - una normativa finalmente efficiente per promuovere sul forum nazionale le attività del ramo politico del parlamento: la camera

    Ancora una volta, chiedo alla maggioranza di ritirare -almeno di sospendere, hanno un anno intero davanti!- il programma di "buttar tutto giù e ricostruire" e di provare ad "attuare" l'inattuato. Se nello "attuare" le parti non attuate, e che l'admin aspetta da mesi per rilanciare ancora di più la comunicazione del prodotto forum, troveremo dei problemi, mi impegno a favorire, aiutare, innescare, le manutenzioni che saranno richieste.

    Per manutenzioni si può anche intendere cancellare 5 articoli in fila del testo. Se non funzionassero, perchè no? Ma non accetto che una costituzione con parti ancora inattuate, con chi ci chiede di attuarle, venga cancellata perchè malfunzionante senza essere stata sperimentata decentemente. Al momento, in sei mesi, nessun ricorso di merito alla Corte. Questo vuol dire, sic et simpliciter, che il sistema non evidenzia avarie. Non è detto che non le evidenzi per sempre, ma se il programma è "buttar giù tutto e ricostruire" noi non lo sapremo mai.

    Mi rivolgo nuovamente a Garat, Daniele, Francpolitik e quanti altri capiscono che non parliamo due lingue così diverse. Vi invito a chiedere alla parte estrema e che ancora oggi rifiuta di riconoscere legalità alla costituzione, un po' come i comunisti spagnoli che ancora (salvo il loro segretario che si dichiarava "Juancarlista") combattono una guerra civile di 70 anni fa, di sospendere per qualche tempo il loro programma, di rinviare per un po' quello scontro. Occupiamoci, insieme, in senato, di quelle 3 cose sopra.

    Una volta che il Senato inizierà a parlare di una nuova costituzione, voi lo sapete, per un anno non faremo altro. E stavolta, sapete anche che io non aiuterei una revisione generale (invece per le manutenzioni ci sono e ci sarò sempre). Non ci sarà ronnie a fare il lavoro tecnico. Potreste anche semplicemente non riuscire a fare quel carico di lavoro. Pensateci. Meditate cosa volete da questa legislatura.
    Ultima modifica di Ronnie; 20-06-14 alle 03:25
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  2. #2
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    Predefinito Re: Rivoluzione o conservazione? Manutenzione.

    secondo me se si vuole si possono fare entrambe le cose anche perché ci sono 2 camere...

    quindi non vorrei che passasse il messaggio che per sviluppare questa nuova parte del gioco che sto per proporre si debba abbandonare la vecchia concezione del gioco. Chi vuole proporre cambiamenti alla costituzione e ha i voti per fare approvare questi cambiamenti può tranquillamente farlo.

    Settimana prossima avrete i nomi dei nominati alla Corte dei Conti e saranno persone di altissimo profilo, fidatevi.

  3. #3
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    Predefinito Re: Rivoluzione o conservazione? Manutenzione.

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca Visualizza Messaggio

    Settimana prossima avrete i nomi dei nominati alla Corte dei Conti e saranno persone di altissimo profilo, fidatevi.

    nominati??????? pardon????
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  4. #4
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    Predefinito Re: Rivoluzione o conservazione? Manutenzione.

    Citazione Originariamente Scritto da Laico Visualizza Messaggio
    nominati??????? pardon????
    la corte dei conti è un organismo terzo, fatto da personalità esterne al gioco, ne abbiamo parlato un sacco di volte, serve per verificare che le proposte politiche siano realistiche o abbiano copertura esattamente come nella realtà

    è una delle innovazioni che ho pensato di portare, ma non è una cosa di adesso, ne parlo da mesi

  5. #5
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    Predefinito Re: Rivoluzione o conservazione? Manutenzione.

    Gianluca, posso chiederti se ci sarà bilanciamento tra le diverse visioni dell'economia ( keynesiani/liberisti, ad esempio?), auspicherei di si ma sono anche sicuro che ci abbiate pensato
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  6. #6
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    Predefinito Re: Rivoluzione o conservazione? Manutenzione.

    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca Visualizza Messaggio
    secondo me se si vuole si possono fare entrambe le cose anche perché ci sono 2 camere...

    quindi non vorrei che passasse il messaggio che per sviluppare questa nuova parte del gioco che sto per proporre si debba abbandonare la vecchia concezione del gioco. Chi vuole proporre cambiamenti alla costituzione e ha i voti per fare approvare questi cambiamenti può tranquillamente farlo.

    Settimana prossima avrete i nomi dei nominati alla Corte dei Conti e saranno persone di altissimo profilo, fidatevi.
    Concordo con Gianluca sull'osservazione. Abbiamo due camere con competenze ben definite.
    Al Senato è stato dato un compito IMPORTANTE ma limitato...occuparsi di Regolamenti (e la cosa è stata già portata a compimento nella precedente legislatura) e di revisioni della Costituzione. Se eliminiamo (non si sa bene perchè poi....) questo compito in pratica la svuotiamo di ogni reale lavoro e competenza, facendo definitivamente scappare i suoi membri per inedia e noia.

    Non sono assolutamente d'accordo con quanto affermato dal Sen. Ronnie, che ritiene che la Costituzione debba essere "testata" per valutarne la bontà. Quello che viene evidenziato da praticamente tutte le parti attive e non del gioco è che la Costituzione sia ECCESSIVAMENTE tecnica (non quindi mal fatta...la cosa è ben diversa) e quindi rischia di essere non facilmente fruibile per i giocatori e gli utenti. Se un utente che si approccia al gioco non riesce a comprendere nemmeno le regole base del gioco (ed a questo dovrebbe servire la Costituzione) difficilmente si metterà in gioco. E questo è una cosa che è avvenuta ed è stato ampiamente dimostrato dai feedback ricevuti dagli utenti stessi.

    Pertanto la valutazione di una Riforma della Costituzione (massiva o meno che sia) è quanto meno indispensabile se vogliamo che tutta la struttura del gioco si muova concordemente verso una sempre più forte frequenza di utenti. Inutile far vedere che si "lavora fattivamente" se poi chi tenta di entrare nel gioco non ne capisce assolutamente le regole per un'eccessivo tecnicismo di questo.
    Pochi qui dentro hanno una competenza così forte da poter leggere una Costituzione del genere. Io stesso che NON sono laureato in materie giuridiche, ma che per lavoro ho dovuto forzatamente diventarne quantomeno un buon lettore, ho avuto nette difficoltà a ritrovare e comprendere quali siano tutte le regole e le metodiche. L'esempio lampante è stata l'elezione della precedente Corte Costituzionale, che ha creato malcontento, confusione e perdita di tempo per fare qualcosa che poteva, e doveva, essere lineare e veloce (tranne eventualmente i ritardi dovuti a mere valutazioni politiche sui nomi da eleggere).

    Il gioco necessità di POCHE regole, ben scritte e semplici. La Costituzione deve essere fruita anche dall'utente con la terza media, altrimenti il gioco rimarrà sempre patrimonio di un elite di utenti che ne muoveranno i fili dietro i mille ricorsi ad ogni proposta per la virgola sbagliata nella proposta o nel ritardo di un giorno sul parere della richiesta. No...qui dobbiamo avere uno strumento che dia una road map per tutti, e che permetta di creare delle proposte (leggi del governo e del Parlamento) che devono essere discusse e votate....non annullate a ripetizione per vizi di forma derivanti da regole troppo cervellotiche.

    Quindi se le due Camere sono state create con una certa filosofia sarà compito DEI DEPUTATI e del PRESIDENTE portare avanti la creazione di un governo e di tutte le commissioni atte a formulare proposte di legge....che alla fine è il vero scopo del gioco che il buon Gianluca si è proposto (e per il quale mi vede completamente d'accordo).

    Lasciamo al Senato fare quello che deve e può fare...riformare le regole affinchè il tutto giri per il meglio.

    Aggiungo che vedo, e mi ci metto in prima persona dentro, che tutti vogliono parlare di tutto. Ci sono persone elette al Senato che vogliono mettere bocca nelle decisioni di competenza della Camera dei Deputati e Deputati che fanno altrettanto nelle scelte in capo ai Senatori. Ad ognuno il mestiere per il quale si è candidati ed eletti. Finiamola di far fare tutto alle "dirigenze", nascosti nelle stanze segrete di queste, dove uno o pochi altri decidono TUTTO e muovono le loro "teste di legno" in Parlamento. Se vogliamo che tutti si sentano UTILI e che pertanto invitino altri a giocare dobbiamo far si che TUTTI partecipino con la propria testa. Inutile altrimenti...


    Citazione Originariamente Scritto da Laico Visualizza Messaggio
    nominati??????? pardon????
    Spero che sia stato un refuso...l'elezione del giudice mancante credo sia un cosa che il Senato potrà fare senza problemi nei prossimi giorni.
    Ultima modifica di Seyen; 20-06-14 alle 11:32
    FrancoAntonio likes this.
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  7. #7
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    Predefinito Re: Rivoluzione o conservazione? Manutenzione.

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    ...l'elezione del giudice mancante credo sia un cosa che il Senato potrà fare senza problemi nei prossimi giorni.
    Certo.
    le pratiche per l'elezione del nuovo magistrato della Corte Costituzionale sono del resto già state avviate immediatamente dopo la conclusione delle elzioni dal magistrato Falco Conservatore
    https://forum.termometropolitico.it/...ocedure-2.html
    ed attendono unicamente l'elezione del presidente del Senato
    Ultima modifica di [email protected]; 20-06-14 alle 11:37

  8. #8
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    Predefinito Re: Rivoluzione o conservazione? Manutenzione.

    Ronnie, francamente a questo giro hai decisamente esagerato, hai esasperato la conflittualità a limiti estremi...hai usato linguaggi lunari che potevi risparmiarti.

    Eravamo moderati all'opposizione, lo rimaniamo in maggioranza...in entrambi i casi tu sei stato un falco a tutto campo. Ti criticammo perchè facevi mezzogiorno di fuoco/Reagan/il pistolero, ti critichiamo ora che usi, ancora una volta, un linguaggio fuori misura .

    Questo a parte, ed era il minimo che ti dovevo, la nostra linea è quella di concordare le riforme costituzionali che la maggioranza riterrà opportune: senza caricaturistiche e lunari teorie terroristiche, senza guerre civili, senza animosità, senza bloccare il gioco.

    1 anno è lungo, ci sarà tempo ( se sopraviviamo a questa settimana dei lunghi coltelli) per fare molte molte cose, oltre ad eventuali modifiche costituzionali.

    Non è nostra intenzione limitarci ad eventuali riforme costituzionali, per cui ovviamente ci vuole anzitutto la maggioranza adeguata e la legale procedura di revisione costituzionale.

    Apprezzo ad ogni modo questo tuo intervento: confermi la validità di quanto proposto da Garat, ovvero la possibilità di nominare una Commissione che si occupi di riforme costituzionali in modo da discutere, in Senato, anche di altre cose.
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  9. #9
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    Predefinito Re: Rivoluzione o conservazione? Manutenzione.

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio

    Spero che sia stato un refuso...l'elezione del giudice mancante credo sia un cosa che il Senato potrà fare senza problemi nei prossimi giorni.
    Presidente,si parlava di Corte dei Conti, non di Corte Costituzionale ;-)
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  10. #10
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    Predefinito Re: Rivoluzione o conservazione? Manutenzione.

    Ah, tra l'altro annuncio che è intenzion della Vicepresidenza di TP-POL concordare con la Presidenza una road map che coinvolga l'intero Forum, un viaggio nelle sezioni che trasformi la Presidenza e la Vicepresidenza in figure di rappresentanza per tutti gli utenti, non solo per i pochi giocatori della simulazione.

    Oltre a questo, la Vicepresidenza ha tutta l'intenzione di portare all'attenzione di Presidenza e Governo una serie di tematiche come quella dei Game Masters, ad esempio, mettendosi a disposizione per eventuali sperimentazioni, essendo fuori dall'attualità politica in senso stretto.

    Questo giusto per dire che l'attenzione per l'allargamento del campo ci sarà eccome, la Vicepresidenza in questo sarà presente
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