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Discussione: Le persone per bene

  1. #111
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    Predefinito Re: Le persone per bene

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Ma perchè la maggior parte della gente è o ipocrita convinta o per quieto vivere non va contro gli ipocriti. Gli ipoctiti sono quelli che decidono che dire handicappato è male perchè in fondo pensano che ci sia da vergognarsi a essere handicappati o a essere famigliari di handicappati; quelli che gli vanno dietro per quieto vivere sono quelli che hanno paura di essere aggrediti dal giudizio degli ipocriti se violano le loro ipocrite regole
    Non è ipocrisia. E' come se uno portasse un piatto di sterco al ristorante.
    Certe cose sono disgustose, come appunto citare gli handicapped in un contesto in cui non c'entrano nulla.
    "Quante persone ci sono in questa strada, un centinaio? Quante sono le persone intelligenti, sette, otto? Bene, io lavoro per le altre novantadue" Phineas Taylor Barnum

    UE, mondo, futuro Michio Kaku:
    https://www.youtube.com/watch?v=7NPC47qMJVg

  2. #112
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    Predefinito Re: Le persone per bene

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Che poi se uno ci pensa un attimino capisce anche di che periodo storico sono figlie le regolette sulle parole della vergogna: gli imbarazzanti anni '80, quelli in cui avere la magliettina col coccodrillo significava che eri meglio di quello che non ce l'aveva, gli anni degli status symbol piccoli piccoli, come il vestirsi in un determinato modo, gli anni del debito e dell'inflazione al 14%. Ecco, quelli erano anche gli anni in cui è diventato politicamente corretto bandire "handicappato" perchè si pensava ma senza dirlo che essere handicappato o avere un handicappato in casa fosse qualcosa di vergognoso.
    TU almeno le posate le usi oppure sei rimasto alla virile esperienza di sgozzare il cervo a mani nude e divorarlo sul posto crudo?
    "Quante persone ci sono in questa strada, un centinaio? Quante sono le persone intelligenti, sette, otto? Bene, io lavoro per le altre novantadue" Phineas Taylor Barnum

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  3. #113
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: Le persone per bene

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Che poi se uno ci pensa un attimino capisce anche di che periodo storico sono figlie le regolette sulle parole della vergogna: gli imbarazzanti anni '80, quelli in cui avere la magliettina col coccodrillo significava che eri meglio di quello che non ce l'aveva, gli anni degli status symbol piccoli piccoli, come il vestirsi in un determinato modo, gli anni del debito e dell'inflazione al 14%. Ecco, quelli erano anche gli anni in cui è diventato politicamente corretto bandire "handicappato" perchè si pensava ma senza dirlo che essere handicappato o avere un handicappato in casa fosse qualcosa di vergognoso.
    Mi sa che non distingui tra ipocrisia e inclusività nelle relazioni.
    «The world is less explainable than we would like to admit» Jeff Jarvis
    «Io non capisco come si possa passare davanti a un albero e non essere felici di vederlo» - Fëdor Dostoevskij

  4. #114
    sonnecchiante...
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    Predefinito Re: Le persone per bene

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    Mi sa che non distingui tra ipocrisia e inclusività nelle relazioni.
    Esatto. Nonostante io pensi che il ppolitically correct sia un danno per le categorie di cui stiamo parlando, mi adeguo nel parlare perché so che usando certi termini queste persone si possono sentire offese. Il problema dunque è capire perché si sentono offese ed evitare che accada.
    mediante la meccanica quantistica viene stabilita definitivamente la non validità del principio di causalità
    Heisenberg,Sul contenuto intuitivo della cinematica e della meccanica nella teoria quantistica,Zeitschrift für Physik,vol.43,n.4,1927,p.172

  5. #115
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: Le persone per bene

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    Esatto. Nonostante io pensi che il ppolitically correct sia un danno per le categorie di cui stiamo parlando, mi adeguo nel parlare perché so che usando certi termini queste persone si possono sentire offese. Il problema dunque è capire perché si sentono offese ed evitare che accada.
    L'offesa, a mio avviso, discende dalla discriminazione, nel senso letterale del termine, ossia la separazione, attraverso la categorizzazione, che passa per l'uso di una parola dall'alone semantico negativo e dispregiativo. L'uso di parole meno connotate dovrebbe servire a ridurre la separazione da coloro che si percepiscono come "normali" e a far rientrare nella "normalità" chi, per ragioni di vario tipo, è stato storicamente escluso.
    «The world is less explainable than we would like to admit» Jeff Jarvis
    «Io non capisco come si possa passare davanti a un albero e non essere felici di vederlo» - Fëdor Dostoevskij

  6. #116
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    Predefinito Re: Le persone per bene

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    L'offesa, a mio avviso, discende dalla discriminazione, nel senso letterale del termine, ossia la separazione, attraverso la categorizzazione, che passa per l'uso di una parola dall'alone semantico negativo e dispregiativo. L'uso di parole meno connotate dovrebbe servire a ridurre la separazione da coloro che si percepiscono come "normali" e a far rientrare nella "normalità" chi, per ragioni di vario tipo, è stato storicamente escluso.
    Dissento. Qualsiasi parola usata per definire una categoria di persone "problematica" prima o poi finirà per assumere connotati negativi, è solo questione di tempo. Basta vedere l'evoluzione della parola Handicappato.

    La parola veniva usata inizialmente in maniera totalmente neutra, poi taluni hanno iniziato ad offendere utilizzandola, allora si è deciso di utilizzare "Portatore di Handicap".

    Ebbene questa espressione non è mai stata utilizzata per offendere, cioè nessuno ha mai insultato dicendo: "sei un maledetto portatore di handicap !" eppure anche questa espressione dopo qualche anno ha iniziato ad essere considerata sgradevole, senza ragione.

    Allora si è iniziato a dire "disabile", dopo qualche tempo anche disabile non andava più bene e si è passati a "diversamente abile". Per ora regge, fra un po' si inventeranno qualcos'altro.

    Ecco, è questa deriva ad essere assurda e sbagliata, occorre accettare invece la diversità non nasconderla, la società deve pensare che siamo diversi ma proprio per questo migliori ! quante cose infatti ci ha insegnato, ad esempio, il dover gestire l'handicap, un sacco ! cose che non avremmo forse compreso se non attraverso l'esigenza di dover assistere le persone disabili.

    Il problema di fondo quindi è la costrizione alla "normalità" della nostra società dell'immagine, dell'apparire, del conformarsi. E' su questa che dobbiamo agire e trasformare le parole per renderle "Normali" va invece esattamente nella direzione opposta, tende cioè attraverso il linguaggio a conformare, a eliminare le differenze che invece ci sono sempre e rimarranno per sempre. E' come si si chiamasse un nero, diversamente bianco !
    Ultima modifica di Aladar; 23-06-14 alle 11:01
    mediante la meccanica quantistica viene stabilita definitivamente la non validità del principio di causalità
    Heisenberg,Sul contenuto intuitivo della cinematica e della meccanica nella teoria quantistica,Zeitschrift für Physik,vol.43,n.4,1927,p.172

  7. #117
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    Predefinito Re: Le persone per bene

    Citazione Originariamente Scritto da Aladar Visualizza Messaggio
    occorre accettare invece la diversità non nasconderla, la società deve pensare che siamo diversi ma proprio per questo migliori !
    Sono d'accordo con te. Io cercavo solo di analizzare le "intenzioni" del cambiamento di linguaggio.
    Il problema in effetti, è il concetto che abbiamo di "diversità", come qualcosa di negativo in sé.
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  8. #118
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    Predefinito Re: Le persone per bene

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Ma perchè la maggior parte della gente è o ipocrita convinta o per quieto vivere non va contro gli ipocriti. Gli ipoctiti sono quelli che decidono che dire handicappato è male perchè in fondo pensano che ci sia da vergognarsi a essere handicappati o a essere famigliari di handicappati; quelli che gli vanno dietro per quieto vivere sono quelli che hanno paura di essere aggrediti dal giudizio degli ipocriti se violano le loro ipocrite regole
    Secondo me stai sbagliano alla grande al tua valutazione.

    Questa ipocrisia che tu vedi - e che a me non pare esista davvero - mi sembra una giustificazione ex post del tuo punto di vista.

    Sinceramente non conosco nessuno che pensi che essere down sia una vergogna e ciò nonostante non si rivolge a loro o non parla di loro usando la parola mongoloide o handicappato.

    È tutto molto più semplice. Le persone normalmente evitano di usare le parole che considerano offensive quando non hanno intenzione di offendere.
    "True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country"

  9. #119
    catcher in the rye
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    Predefinito Re: Le persone per bene

    Citazione Originariamente Scritto da LiberoCittadino Visualizza Messaggio
    È tutto molto più semplice. Le persone normalmente evitano di usare le parole che considerano offensive quando non hanno intenzione di offendere.
    «The world is less explainable than we would like to admit» Jeff Jarvis
    «Io non capisco come si possa passare davanti a un albero e non essere felici di vederlo» - Fëdor Dostoevskij

  10. #120
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    Predefinito Re: Le persone per bene

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    è il concetto che abbiamo di "diversità", come qualcosa di negativo in sé.
    Esattamente.
    mediante la meccanica quantistica viene stabilita definitivamente la non validità del principio di causalità
    Heisenberg,Sul contenuto intuitivo della cinematica e della meccanica nella teoria quantistica,Zeitschrift für Physik,vol.43,n.4,1927,p.172

 

 
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