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  1. #21
    Il Sogno Di Una Cosa
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    Predefinito Re: Nietzsche, nietzschismi e varie interpretazioni

    cambiamo testo: Crepuscolo degli idoli, § 40

    "La questione operaia. ‑ La stupidità, in fondo la degenerazione degli istinti che è causa di ogni stupidità, sta nel fatto che esista una questione operaia. Di certe cose non sifa questione: primo imperativo dell'istinto. Non riesco assolutamente a prevedere cosa si voglia fare dell'operaio europeo, dopo aver fatto di lui un problema. Egli si trova troppo bene per non chiedere via via sempre di più, con sempre maggiore impudenza. Egli ha infine, a suo vantaggio il grande numero. Non esiste più alcuna speranza che una specie di uomo umile e modesta, sul tipo cinese, si sviluppi qui in classe sociale: e questo sarebbe stato ragionevole, questo sarebbe stato addirittura una necessità. Che cosa si è fatto invece? ‑ Si è fatto di tutto per distruggere in germe ogni premessa del genere, ‑ con la più irresponsabile spensieratezza si sono completamente distrutti gli istinti in virtù dei quali un operaio diventa possibile come classe, diventa possibile a se stesso. Si è fatto l'operaio abile alla leva, gli si è dato il diritto di associazione, il diritto di voto: perché stupirsi se l'operaio già oggi sente la sua esistenza come uno stato di bisogno (in termini morali, come una ingiustizia ‑)? Ma che cosa si vuole? torniamo a chiedere. Se si vuole uno scopo, allora bisogna volere anche i mezzi: se si vogliono degli schiavi, si è pazzi a educarli da padroni."

  2. #22
    Il Sogno Di Una Cosa
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    Predefinito Re: Nietzsche, nietzschismi e varie interpretazioni

    Crepuscolo degli idoli, § 35

    "Cristiano e anarchico. ‑ Quando l'anarchico, come portavoce di strati sociali in declino, reclama con bella indignazione «diritto», «giustizia», «parità di diritti», egli si trova soltanto sotto il peso della sua incultura, che non sa comprendere perché egli in realtà soffra, ‑ di che cosa sia povero, di vita... Lo domina un impulso di causalità: qualcuno deve aver colpa del fatto che egli si trovi male... La «bella indignazione» gli fa inoltre anche bene, per tutti i poveri diavoli brontolare è un piacere ‑ fa provare una piccola ebbrezza di potere. Già la lamentela, il lagnarsi possono conferire alla vita un fascino grazie al quale la si sopporta: in ogni lamentela c'è una sottile dose di vendetta, il proprio star male, a volte persino la propria malvagità, li si rinfaccia a coloro che sono diversi, come un'ingiustizia, un inammissibile privilegio. «Se io sono una canaglia, anche tu dovresti esserlo»: la rivoluzione si fa in base a questa logica. ‑ In nessun caso il lagnarsi approda a qualcosa: esso proviene dalla debolezza. Che si ascriva il proprio star male agli altri o a se stessi ‑ la prima cosa la fa il socialista, la seconda, per esempio, il cristiano ‑, non costituisce una vera e propria differenza. L'elemento comune, diciamo anche l'indegno in ciò, è che qualcuno debba essere colpevole del fatto che si soffra ‑ insomma che colui che soffre si prescriva, contro la propria sofferenza, il miele della vendetta. Gli oggetti di questo bisogno di vendetta, che è come un bisogno di piacere, sono cause occasionali: il sofferente trova ovunque cause per dare sfogo alla sua piccola vendetta, - se è cristiano, ripetiamo, le trova in se stesso ...

    Il cristiano e l'anarchico ‑ ambedue sono décadents. ‑ Ma anche quando il cristiano condanna, diffama, insozza il «mondo», lo fa per lo stesso istinto per cui il lavoratore socialista condanna, diffama, insozza la società: il «giudizio universale» stesso è ancora il dolce conforto della vendetta ‑ la rivoluzione come se l'aspetta anche il lavoratore socialista, solo pensata un p0' più lontana... L'«al di là» stesso ‑ a che servirebbe un al di là se non fosse un mezzo per insozzare l'al di qua?..."

  3. #23
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    Predefinito Re: Nietzsche, nietzschismi e varie interpretazioni

    Crepuscolo degli idoli, § 35

    "Critica della morale della décadence. ‑ Una morale «altruistica», una morale in cui l'egoismo languisca ‑, resta in ogni caso un brutto segno. Ciò vale per il singolo, ciò vale soprattutto per i popoli. Viene a mancare il meglio, quando comincia a mancare l'egoismo. Scegliere istintivamente ciò che è dannoso per noi, essere allettati da motivi «disinteressati» fornisce quasi la formula della décadence. «Non cercare il proprio vantaggio» ‑ è semplicemente la foglia di fico per uno stato di fatto ben diverso, ossia fisiologico: «non so più trovare il mio vantaggio»... Disgregazione degli istinti! ‑ Quando diventa altruista, l'uomo è finito. ‑ Invece di dire ingenuamente «io non valgo più nulla», la menzogna della morale sulla bocca del décadent dice: «Nulla ha valore, ‑ la vita non vale nulla»... Un tale giudizio resta infine un grave pericolo, ha un effetto contagioso, ‑ su tutto il fradicio terreno della società esso non tarda a lussureggiare in una tropicale vegetazione di concetti, ora come religione (cristianesimo), ora come filosofia (schopenhauerismo). Talvolta questa vegetazione di tossicodendri, cresciuta dalla putrefazione, avvelena con i suoi miasmi la vita, lungamente, per millenni..."

    [del resto non occorreva Nietzsche per intuire che la rinuncia alla sopraffazione fa comodo a chi la rischierebbe di subirla]

  4. #24
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    Predefinito Re: Nietzsche, nietzschismi e varie interpretazioni

    Citazione Originariamente Scritto da Troll Visualizza Messaggio
    Ecce Homo è il meno nel senso che le espressioni più violente di demistificazione della morale che condanna lo sfruttamento e la sopraffazione (morale con cui i deboli e gli sfruttati aspirano nel proprio interesse a legare le mani ai forti) sono ammassate negli altri principali testi anche senza aspettare le espressioni di disprezzo formulate in Ecce Homo nei confronti della "virtù della compassione" spacciata per virtù da chi trarrebbe vantaggio a che gli animali da preda si tramutino in compassionevoli
    allora, la tua idea di Nietzsche risente evidentemente dell'interpretazione losurdiana. E fin qui. Il fatto è che dopo 60 anni, non si può continuare a spacciare Nietzsche per l'ideologo del nazionalsocialismo, dato che si sa bene che la sorella ha abilmente manipolato l'opera "La volontà di potenza" e creato l'archivio Nietzsche per entrare meglio nell'ottica nazista e trarne favori.
    C'è un chiaro passaggio in Ecce Homo dove Nietzsche dice di aver nutrito sempre simpatia per gli umili... dunque, quando parla di "debole" e "malriuscito" cosa intende? La mia interpretazione è che queste parole delineano i tratti dell'uomo "buono", cioè del religioso, del prete, di colui che si sottomette alla morale cristiana. L'uomo benriuscito e forte non è altro che l'uomo capace di andare oltre questi inganni e di affermare il Sì alla vita, sì al corpo e alla volontà di espandere la propria esistenza.
    Non c'è nulla che riguardi il dominio inteso come oppressione o esercizio del potere su altri.
    Questa è l'interpretazione che viene data dai rilettori di Nietzsche per giustificare l'anticipazione delle tesi naziste.
    "Sono contro tutti i sistemi, il più accettabile è quello di non averne nessuno"
    Tristan Tzara

    Je m'exalte, je degresse encore... Je vous ai reperdu mon histoire... Non! Non!
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  5. #25
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    Predefinito Re: Nietzsche, nietzschismi e varie interpretazioni

    Citazione Originariamente Scritto da John Rochester Visualizza Messaggio
    allora, la tua idea di Nietzsche risente evidentemente dell'interpretazione losurdiana. E fin qui.
    risente della lettura dei testi e dei passi citati anni prima che Losurdo compilasse il suo "ribelle aristocratico"

    Citazione Originariamente Scritto da John Rochester Visualizza Messaggio
    Il fatto è che dopo 60 anni, non si può continuare a spacciare Nietzsche per l'ideologo del nazionalsocialismo
    nessuno ha parlato di nazionalsocialismo o di qualunque altro genere di socialismo; il partito nazionalsocialista degli operai tedeschi non ha mai riservato espressioni di disprezzo ai lavoratori e al socialismo

    Citazione Originariamente Scritto da John Rochester Visualizza Messaggio
    dato che si sa bene che la sorella ha abilmente manipolato l'opera "La volontà di potenza" e creato l'archivio Nietzsche per entrare meglio nell'ottica nazista e trarne favori.
    per evitare discussioni nessuno qui ha riportato "La volontà di potenza" ma solo testi pubblicati durante l'esistenza cosciente di Nietzsche

    Citazione Originariamente Scritto da John Rochester Visualizza Messaggio
    C'è un chiaro passaggio in Ecce Homo dove Nietzsche dice di aver nutrito sempre simpatia per gli umili...
    finché gli sfruttati rimangono umilmente "contenti del loro piccolo essere" infatti non ha obiezioni; è quando il loro risentimento muove accuse di immoralità agli sfruttatori che deve intervenire la demistificazione nietzschiana ("Chi odio maggiormente tra la plebaglia dei nostri giorni? La gentaglia socialista, gli apostoli dei Ciandala che nell'operaio corrodono l'istinto, il piacere, il sentimento di gratificazione per il suo piccolo essere, che lo rendono invidioso, che gli insegnano la vendetta... L'ingiustizia non si trova mai nella disuguaglianza dei diritti, ma nella pretesa di diritti uguali", L'Anticristo)

    Citazione Originariamente Scritto da John Rochester Visualizza Messaggio
    dunque, quando parla di "debole" e "malriuscito" cosa intende? La mia interpretazione è che queste parole delineano i tratti dell'uomo "buono", cioè del religioso, del prete, di colui che si sottomette alla morale cristiana.
    morale cristiana improntata al ripugnante Vangelo dell'altruismo e della condivisione:

    "Tutto quanto è stato fatto sulla terra contro “i nobili”, “i potenti”, “i signori”, “i depositari del potere” non merita una parola in confronto a ciò che contro costoro hanno fatto gli Ebrei; gli Ebrei, quel popolo sacerdotale che ha saputo infine prendersi soddisfazione dei propri nemici e dominatori unicamente attraverso una radicale trasvalutazione dei loro valori, dunque attraverso un atto improntato alla piú spirituale vendetta. Questo soltanto si conveniva appunto a un popolo sacerdotale, a un popolo dalla piú compressa avidità di vendetta sacerdotale. Sono stati gli Ebrei ad avere osato, con una terrificante consequenzialità, stringendolo ben saldo con i denti dell’odio piú abissale (l’odio dell’impotenza), il rovesciamento dell’aristocratica equazione di valore (buono = nobile = potente = bello = felice = caro agli dèi), ovverossia “i miserabili soltanto sono i buoni; solo i poveri, gl’impotenti, gli umili sono i buoni, i sofferenti, gli indigenti, gli infermi, i deformi sono anche gli unici devoti, gli unici uomini pii, per i quali soli esiste una beatitudine – mentre invece voi, voi nobili e potenti, siete per l’eternità i malvagi, i crudeli, i lascivi, gl’insaziati, gli empi, e sarete anche eternamente gli sciagurati, i maledetti e i dannati!”... Sappiamo chi ha raccolto l’eredità di questa trasvalutazione giudaica..." (Al di là del bene e del male)

    Citazione Originariamente Scritto da John Rochester Visualizza Messaggio
    L'uomo benriuscito e forte non è altro che l'uomo capace di andare oltre questi inganni e di affermare il Sì alla vita, sì al corpo e alla volontà di espandere la propria esistenza.
    vita che è inerentemente sopraffazione; del resto l'ozio e il godimento presuppongono che altri esseri siano incatenati a servire i comodi nostri

    "la vita è essenzialmente appropriazione, offesa, sopraffazione di tutto quanto è estraneo e più debole, oppressione, durezza, imposizione di forme proprie, un incorporare o per lo meno, nel più temperato dei casi, uno sfruttare" (Al di là del bene e del male, § 259)

    Citazione Originariamente Scritto da John Rochester Visualizza Messaggio
    Non c'è nulla che riguardi il dominio inteso come oppressione o esercizio del potere su altri.
    più che nulla c'è l'imbarazzo della scelta; imbarazzo della scelta che non esisterebbe se ci si affannasse a cercare evidenze in contrario, ponendosi semmai l'opposto imbarazzo di incontrare difficoltà a riportarne

    Citazione Originariamente Scritto da John Rochester Visualizza Messaggio
    Questa è l'interpretazione che viene data dai rilettori di Nietzsche per giustificare l'anticipazione delle tesi naziste.
    Nietzsche ha assai poco a che spartire con movimenti sociali e comunitari come il nazionalsocialismo o il fascismo
    Ultima modifica di Troll; 31-07-14 alle 17:24

  6. #26
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    Predefinito Re: Nietzsche, nietzschismi e varie interpretazioni

    credo che questa discussione sia possibile soltanto se non si vede che "la volontà di espandere la propria esistenza" non ha bisogno di aspettare che glielo dica Nietzsche per sottomettere altri esseri ai propri scopi senza farsi intimidire dalle inconsistenti accuse di immoralità e di malvagità

  7. #27
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    Predefinito Re: Nietzsche, nietzschismi e varie interpretazioni

    sto cercando il "chiaro passaggio in Ecce Homo dove Nietzsche dice di aver nutrito sempre simpatia per gli umili", qualcuno mi aiuta a trovarlo?

  8. #28
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    Predefinito Re: Nietzsche, nietzschismi e varie interpretazioni

    chiaramente con il Nostro le discussioni filologiche non portano da nessuna parte, laddove se senza il minimo riferimento a Nietzsche gli si fosse domandato cosa dovrebbe trattenere il forte dall'affermazione a scapito di altri esseri della propria volontà libera da preconcetti morali la risposta avrebbe dovuto per forza di cose essere diversa da "ma quella è un'interpretazione distorta"
    Ultima modifica di Troll; 31-07-14 alle 17:42

  9. #29
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    Predefinito Re: Nietzsche, nietzschismi e varie interpretazioni

    Citazione Originariamente Scritto da Troll Visualizza Messaggio
    chiaramente con il Nostro le discussioni filologiche non portano da nessuna parte, laddove se senza il minimo riferimento a Nietzsche gli si fosse domandato cosa dovrebbe trattenere il forte dall'affermazione a scapito di altri esseri della propria volontà libera da preconcetti morali la risposta avrebbe dovuto per forza di cose essere diversa da "ma quella è un'interpretazione distorta"
    Tu confondi Stirner con Nietzsche, sebbene quest'ultimo abbia attinto dal primo. Io rimango dell'opinione che la critica al ressentiment che fa Nietzsche è diretta a chi non sa "prendersi" la vita, affermarsi e diventarne padrone, ma non degli altri. Dal momento che lo stesso Nietzsche (e chi lo ha interpretato e letto) dice che i suoi scritti saranno aperti a molteplici interpretazioni e che le parole stesse che utilizza non hanno un significato univoco. E' l'interpretazione che più generalmente chi si sente vicino all'area della destra radicale dà della lettura nietzscheana (così come avviene con Junger, che per alcuni destroidiradicali diventa un apologeta dell'aristocraticismo e del militarismo quando non fu affatto tale) che come conseguenza porta alla definizione di un pensiero unidimensionale e non libero.
    Ultima modifica di Lèon Kochnitzky; 31-07-14 alle 21:58
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  10. #30
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    Predefinito Re: Nietzsche, nietzschismi e varie interpretazioni

    Citazione Originariamente Scritto da John Rochester Visualizza Messaggio
    Nietzsche è milionarmente interpretabile. dipende chi traduce le sue opere. nel nietzsche di deleuze e di onfray non c'è né schiavitu' né sofferenza.
    Una ragione di più per sottrarre la lettura di Nietzsche a dandy, esteti, pacifisti, froci vari (tradotto: ai postmodernisti ). La prima condizione per comprendere è immedesimarsi - e con ciò si è detto tutto.
    Possiamo perdonare un bambino quando ha paura del buio. La vera tragedia della vita è quando un uomo ha paura della luce.

 

 
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