L’ex rettore Bocconi: "Uscire dall’euro? Forse il male minore

[TheLastOfUs]

fidati tu che non lo farebbero proprio. a parte che non andrebbero nemmeno a pari, mancherebbe proprio la certezza del diritto.
lascia perdere va, che proprio di queste cose ne capisci quanto io capisco della coltivazione della coca nelle ande boliviane.

ma figuriamoci. quindi quando hanno prestato 100 milioni di lire puzzolenti nel 95 e si son ritrovate nel 2014 una quota capitale e interessi pagate in pregiati euro, allora andava bene?

quando nel 2011 monti a causa delle sue manovre fece scendere il potere di acquisto reale dello stipendio del 13% e nel contempo l'inflazione calava allo 0,5% (favorendo quindi il creditore e svantaggiando il debitore), quello non è una mancanza della certezza del diritto?

quando a non essere tutelato è il creditore, manca la certezza del diritto
quando a non essere tutelato è il debitore, allora è la normalità

va bene

[TheLastOfUs]

ma, fammi capire, non eri tu quello che sosteneva che dovremmo uscire dall'euro? E non intendevi unilateralmente, vorresti anche convincere tutti gli altri paesi per poterlo fare? Ossia passi da difficile all'impossibile come se nulla fosse?

l'italia dovrebbe uscire dall'euro il più in fretta possibile. mi rendo conto che realisticamente quest'opzione non è possibile (chi è per l'uscita dall'euro, la lega e FDI che insieme fanno il 10%?) e quindi rimaniamoci dentro con i media che supportano le teorie bislacche di renzi, le quali servono a mascherare le politiche distruttive PIDDINE e PIDIELLINE.

più ci rimaniamo dentro e più il terremoto sarà fragoroso quando la permanenza sarà ormai insostenibile. quando accadrà spero che al potere ci sia ancora renzi col 70% dei consensi degli italiani

[jacob]

no, sei confuso tu.

l'argentina ha concluso il ciclo di frenkel nel 2001, e ha dovuto abbandonare la parità col dollaro.

poi per lo meno fino al 2007 ha fatto una politica economica sana, e infatti la disoccupazione si è ridotta e il pil si è alzato

il guaio per l'argentina è iniziato DOPO il 2007 dove per motivi elettorali ha lasciato che il peso si rivalutasse troppo sul dollaro in maniera insostenibile, e poi quest'asimmetria si è scaricata di colpo e l'argentina è stata costretta a svalutare adeguatamente rispetto al suo livello reale economico.

ogni stato deve avere una moneta con una forza adeguata alla propria economia.

ma basta con ste storie dell'argentina, una nazione che mente e altera i dati sull'inflazione e la si prende come esempio....

[King Z.]

è vero. prima del 97 non eravamo corrotti. lo siamo diventati di colpo dopo

Dovresti allegare anche il grafico con lo scarto del debito pubblico fra italia e paesi europei
per essere precisi .

[TheLastOfUs]

ma basta con ste storie dell'argentina, una nazione che mente e altera i dati sull'inflazione e la si prende come esempio....

nessuno ha preso l'argentina come esempio, anzi.
si stava solo analizzando i motivi dei suoi problemi

[TheLastOfUs]

Dovresti allegare anche il grafico con lo scarto del debito pubblico fra italia e paesi europei
per essere precisi .

per dimostrare che la corruzione ha impatto sui conti pubblici non serve.

però ad esempio servirebbe andare a guardare l'indice di produzione rispetto alla germania, che crolla pure quello intorno al 97.

quindi, o siamo diventati tutti corrotti dal 97, cosa che non credo, oppure dal 97 in poi è successo qualcos'altro

[King Z.]

per dimostrare che la corruzione ha impatto sui conti pubblici non serve.

però ad esempio servirebbe andare a guardare l'indice di produzione rispetto alla germania, che crolla pure quello intorno al 97.

quindi, o siamo diventati tutti corrotti dal 97, cosa che non credo, oppure dal 97 in poi è successo qualcos'altro

Ma io non ho parlato di corruzione .Dico che pil procapite prima e dopo l'euro é influenzato anche dall'andamento asimmetrico del debito pubblico che da noi é cresciuto esponenzialmente di più che in altri paesi fino al 1992 ma meno di altri dal 2008 in poi .

[Biordo]

Ma io non ho parlato di corruzione .Dico che pil procapite prima e dopo l'euro é influenzato anche dall'andamento asimmetrico del debito pubblico che da noi é cresciuto esponenzialmente di più che in altri paesi fino al 1992 ma meno di altri dal 2008 in poi .

Sei OT. Il thread è: prima dell'euro andava tutto da favola, dopo l'euro è stato tutto un disastro e la colpa è solo dell'euro. Ogni sofisticazione del concetto si infrange sul ciclo di Frenkel, che è una verità rivelata non discutibile e non falsificabile (anche se è stato usato solo per spiegare la crisi Argentina - che è OT pure quella, boh).

[pao chan]

Sei veramente messo male. Io non ho detto che la Lira si apprezzerebbe, e nemmeno il contrario, ovvero che si deprezzerebbe. Non possiamo sapere cosa succederebbe, perchè l'apprezzamento o il deprezzamento sono causati da elementi artificiali legati alla stampa di moneta. Se si stampa moneta la moneta si deprezza, se la moneta non si stampa quella circolante si apprezza. Siccome non sappiamo neppure chi sarà il signore o la cricca di mafiosi che starà dietro la stampante, non possiamo sapere se la Lira si apprezzerà o meno. Così come non sappiamo se tra un anno l'Euro si sarà apprezzato o meno. Non lo sappiamo e se qualcuno lo sapesse sarebbe già miliardario. Non capisci l'economia e dovresti avere più rispetto per chi ne capisce.

Ora, moralmente, io preferisco la Lira all'Euro. Non per questioni utilitaristiche, ma semplicemente perché la Lira è Italiana e sarebbe a controllo Italiano, mentre l'Euro è Tedesco, che è a controllo Tedesco.

sei un mito john.
oh, ma tu che rifiuti ogni tipo di previsione, ma sta cosa l'hai scritta tu o qualcuno ti ha ususrpato il nick:

No scusa, come fai a saperlo?? Cioè qualcuno ti ha detto, che ne so, qualcuno ai vertici della Banca d'Italia che stamperanno subito il 20 per cento in più di moneta??? Guarda la mia ipotesi e chiedo all'economista se c'è qualcosa di vero in quello che dicco.

Domani usciamo dall'Euro. Dove sono le Lire? Non ci sono. Devono ancora stamparle. L'effetto immediato, semmai è il contrario dell'inflazione. Si avrebbe un crollo immediato dei prezzi per mancanza di banconote in circolo. E questo è vero, non ipotesi fantascientifiche come quella dell'inflazione al 50 per cento.

quindi la tua previsione, in caso di ritorno alla lira, sarebbe uno scenario di deflazione, perché ancora non avrebbero stampato le lire.


certo che tra i forumisti antieuro sei sicuramente quello piú divertente.

[Leviathan]

chiediti perchè nel 45 gli USA cambiarono il marco tedesco e come e perchè...