Auschwitz, Shoah e nazismo

[TheMeroving]

eh si, perchè a memoria mi pare che ci siano scritte proprio quelle brutte cose

Bene quando hai letto dimmi cosa ne pensi.

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[Ringhio]

Questa non è storia, candido. Questa è semplicemente propaganda filo tedesca e/o antisemita.
Non c'è nessun ragionamento storiografico dietro alle dissertazioni ideologiche di questo tristo figuro.
Ci sono soltanto supposizioni arbitrarie affatto dirimenti e in ripetute occasioni fallaci dal punto di vista logico,

Ma si caro Merovingio, non ci sono riferimenti, non è Storia!!!
Eppure, stranamente di riferimenti ne ho trovati a decine, diciamo che quelli che ci sono non vi garbano.Altrimenti non si spiegano i riferimenti, le fonti e le testimonianze, ma non è che sono valide solo quelle degli sterminazionisti?

[Ringhio]

dai tanti libri testimonianza sull'olocausto mi risulta che questa scelta di seguire o meno i nazisti ce l'avevano solo i malati, quelli ricoverati in infermeria, coloro che i tedeschi avevano già dati per spacciati, tra l'altro sarebbero morti comunque di freddo e di inedia e difatti ne sopravvissero pochi.

Puo' anche darsi che il 27 gennaio quel che restava dei campi di Auschwitz fosse di 20.000 persone da aggiungere ai prigionieri di tanti altri campi, a quelli impiegati nelle miniere e nelle fabbriche polacche

I sani (dire sani è un eufemismo, diciamo coloro che riuscivano a stare in piedi+ i prigionieri non ebrei) dovevano seguire i loro aguzzini senza tante possibilità di scelta, certo poteveno sempre tentare la fuga, sotto la neve e in territorio ostile, oppure una volta raggiunti i treni merci sui quali i superstiti vennero caricati per raggiungere altri campi come Dachau e Buchenwald potevano tentare di saltare fuori dai vagoni, per poi rischiare di venire denunciati e ripescati immediatamente, se restavano nel treno al 90% e piu' morivano assiderati

Non credo che i nazisti furono cosi' umani da lasciare una scelta ai prigionieri di seguirli o meno, piuttosto nell'anarchia e nella consapevolezza della disfatta finale, alcuni nazisti cercarono piu' di salvare la propria pelle che di continuare a fare i feroci guardiani, altri forse pensarono che mostrando un minimo di umanità forse avrebbero evitato la prigionia ed alcuni in effetti beneficiarono di testimonianze positive da parte dei prigioniri ed evitarono prigionia e deportazioni

Levi verso la fine della sua prigionia lavorava in ospedale e faceva parte dei pochi fortunati che non vennero obbligati al fare le marce della morte

NON CREDI?
Ambè allora, se si tratta di credere o meno!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[TheMeroving]

Ma si caro Merovingio, non ci sono riferimenti, non è Storia!!!
Eppure, stranamente di riferimenti ne ho trovati a decine, diciamo che quelli che ci sono non vi garbano.Altrimenti non si spiegano i riferimenti, le fonti e le testimonianze, ma non è che sono valide solo quelle degli sterminazionisti?

Scusa, ma non basta parlare di Auschwitz e della seconda guerra mondiale e pretendere di asserire che si sta formulando un ragionamento storico. Mettersi a disquisire su cosa i deportati secondo l'estensore del testo avrebbero dovuto o non dovuto scegliere in quella circostanza non ha niente a che vedere con il ragionamento storico. Nemmeno disquisire se sia trattato di invasione o liberazione non ha niente a che vedere con la storia, ma con la propaganda.
Men che meno è indice di imparzialità storica cercare di stabilire se siano stati più "buoni" i russi, i tedeschi o gli americani mettendo nello stesso calderone lager, sterminio, ordigni atomici e vendette sui civili. Questo modo di fare storia è degno dei siti nazifascisti di quart'ordine.
Mi spiace, ma questa volta hai notevolmente abbassato il livello del dibattito, con questo "libello" che hai postato.
Segno, come ho precisato nell'altra discussione, che oramai in quanto a citazioni negazioniste stai raschiando il fondo del barile.

[Ringhio]

Scusa, ma non basta parlare di Auschwitz e della seconda guerra mondiale e pretendere di asserire che si sta formulando un ragionamento storico. Mettersi a disquisire su cosa i deportati secondo l'estensore del testo avrebbero dovuto o non dovuto scegliere in quella circostanza non ha niente a che vedere con il ragionamento storico. Nemmeno disquisire se sia trattato di invasione o liberazione non ha niente a che vedere con la storia, ma con la propaganda.
Men che meno è indice di imparzialità storica cercare di stabilire se siano stati più "buoni" i russi, i tedeschi o gli americani mettendo nello stesso calderone lager, sterminio, ordigni atomici e vendette sui civili. Questo modo di fare storia è degno dei siti nazifascisti di quart'ordine.
Mi spiace, ma questa volta hai notevolmente abbassato il livello del dibattito, con questo "libello" che hai postato.
Segno, come ho precisato nell'altra discussione, che oramai in quanto a citazioni negazioniste stai raschiando il fondo del barile.

Merovingio caro, lo sai che rispetto il tuo parere, ma chi raschia il fondo sei tu, che non vuoi vedere le implicazioni che si porta seco il ragionamento vagamente libelligiante, ovviamente non vi sono peggiori sordi di quelli che non vogliono sentire.
Da parte mia, invece, ha un valore storico, azzo se lo ha, ci sono riferimenti, testimonianze, citazioni, circostanze e contesti, pertanto, vorrà dire che me ne farò una ragione e andrò oltre, d'altronde, l'oggetto di questo forum è l'approfondimento storico, se tu non concordi o credi che io sia scaduto, va bene così.
Io, da parte mia, leggo le discussioni che vengono postate, e mi faccio una mia idea, in forza di ciò che conosco.

[Anxur]

Porciz! Mi allontano per un po' - e per lavoro, neanche per ferie! - e guarda che mi perdo! Meroving che confessa il suo Brit milà e poi fa marcia indietro, Ringhio e Sig. Rune che si scambiano la carta d'identità, tutti e tre che rischiano di andare a mangiare una pizza insieme, Atvar che non trancia giudizi ma dice pacatamente la sua... Ma che diamine è successo??

[TheMeroving]

Porciz! Mi allontano per un po' - e per lavoro, neanche per ferie! - e guarda che mi perdo! Meroving che confessa il suo Brit milà e poi fa marcia indietro, Ringhio e Sig. Rune che si scambiano la carta d'identità, tutti e tre che rischiano di andare a mangiare una pizza insieme, Atvar che non trancia giudizi ma dice pacatamente la sua... Ma che diamine è successo??

Ohi la. Ben tornato. Si. Qui non ci annoiamo mai.

[TheMeroving]

Sig...letto il link ?

[TheMeroving]

Merovingio caro, lo sai che rispetto il tuo parere, ma chi raschia il fondo sei tu, che non vuoi vedere le implicazioni che si porta seco il ragionamento vagamente libelligiante, ovviamente non vi sono peggiori sordi di quelli che non vogliono sentire.
Da parte mia, invece, ha un valore storico, azzo se lo ha, ci sono riferimenti, testimonianze, citazioni, circostanze e contesti, pertanto, vorrà dire che me ne farò una ragione e andrò oltre, d'altronde, l'oggetto di questo forum è l'approfondimento storico, se tu non concordi o credi che io sia scaduto, va bene così.
Io, da parte mia, leggo le discussioni che vengono postate, e mi faccio una mia idea, in forza di ciò che conosco.

Purtroppo per te, mi caro Ringhio non vi è nessun riferimento storico in questo testo se non qualche vago accenno ai fatti accaduti.
L'autore non ha portato nessun elemento concreto a sostegno della tesi secondo la quale gli internati a elessero preferito la fuga con i tedeschi perché li preferivano ai russi. Nessun elemento concreto . Invece l'autore parte dal presupposto che i russi erano certamente terribili e quindi di per se l'assunto esposto ma non sufficientemente argomentato se non tramite qualche vago accenno ad eventi pregressi diviene automaticamente la prova della scelta. Solita tecnica negazionista usata spesso anche da Mattogno. Si costruisce una intera argomentazione partendo da pochi presupposti arbitrari e si cerca poi di nasconderne l'inconsistenza costruendo sovrastrutture complesse sul gigante dai piedi d'argilla che si è appena edificato sviando così l'attenzione dalla sostanziale fragilità di base.
Mi spiace, ma questa non è storia, ma propaganda.
Ricordo infine che Primo Levi in "lai tregua" racconta dei suoi trascorsi insieme ai russi dopo l'"occupazione" di Auschwitz. Ti assicuro che venne trattato molto meglio di come lo trattarono i tedeschi.

[TheMeroving]

Non sto divagando proprio per nulla, ti ho portato un esempio che dimostra come anche i cristiani sono discriminati e dagli stessi (almeno in parte) che non amano gli ebrei, di più, i cristiani sono perseguitati un po in tutta l'Africa e il MO, prelati e credenti vengono uccisi di continuo, A CENTINAIA, A MILIONI NE SONO MORTI NEI MILLENNI PASSATI, mi pare che nessuno sfrutti queste persecuzioni a fini propagandistici e per ottenere vantaggi immeritati!!
Tu stesso hai raccontato la storia dei Curdi, ma si potrebbe continuare per ore, Ruanda, Centro Africa, Vietnam, ecc..... la storia umana è disseminata di queste atrocità!!!!!
Ora, non è che le belle parole valgono solo per i poveri ebrei!!!!!!!!!!!!!!
Lo so, da fastidio quando le stesse armi utilizzate dai semiti da un paio di secoli vengono usate contro di loro, ma così è!!!!

Mi stai dicendo che dato che i cristiani non si sono lamentati delle persecuzioni subite allora chi subisce persecuzioni dai cristiani non si deve a sua volta lamentare ?
È davvero questo il tuo concetto di giustizia?