L'islam è una delle radici dell'Europa. Intervista a Franco Cardini

[kodiak]

cio non toglie che ci sianto stati scambi culturali....
quello che il post vuole sotttineare è solo questo....

Scambi anche negativi .

La questione iconoclasta prese vita a causa dell'influenza islamica .

[dimecan]

il testimone lo hanno preso poi i Turchi Osmanli che sono arrivati fino a Vienna ...

[nordista]

vero per caso poi le ha vendute negli usa??? perchè sai all'epoca ancora c'era la schiavitu negli usa...

Mentre nel 2014

Robert Fulford: Slavery?s modern face in the Middle East | National Post

[Carlos Wieder]

Il problema è che di lettori/estimatori si trattava , visto che non si è dato atto nè ad una assimilazione completa o ad una rielaborazione locale dell'ellenismo evidenziata dalla mancanza di produzione locale a parte qualche singolo caso (vedi lucrezio) almeno per tutto quello che riguard la parte filosofica/scientifica.
Il risultato si è visto all'atto della dissoluzione dell'impero nel momento in cui solo nelle regioni in cui l'ellenismo era stato fatto proprio è rimasto un minimo di continuazione e di comprensione mentre in altre come nell'europa latina poco più della tabula rasa se non con qualche commentario per giunta frammentario alla Boezio.
In pratica nell'europa latina è rimasto solo quello che si era capito e questo era ben poco.
E anche se Boezio aveva fatto una traduzione(parziale) degli elementi se tale traduzione fosse stata ritenuta importante non ci saremmo trovati nella situazione in cui che poco tempo dopo un Isidoro di Siviglia , uno degli intellettuali di spicco dell'epoca cristiana dell'europa latina , si sarebbe ridotto a definire un cubo come un oggetto dotato di lunghezza , larghezza ed altezza e basta.

Che ancora nel VI secolo circolassero gli Elementi di Euclide nonostante le invasioni, il crollo 'senza rumore' dell'impero romano d'Occidente, la fine di una intera civiltà, etc, è la smentita palmare della tua tesi. Il problema, e il riferimento a Isidoro lo conferma, è stata la scomparsa progressiva del greco, una volta estinta la generazione che ne conservava la conoscenza (Simmaco, Boezio). Ad es. già Cassiodoro conosceva il greco in maniera decisamente approssimativa.

[Darwin]

Che ancora nel VI secolo circolassero gli Elementi di Euclide nonostante le invasioni, il crollo 'senza rumore' dell'impero romano d'Occidente, la fine di una intera civiltà, etc, è la smentita palmare della tua tesi. Il problema, e il riferimento a Isidoro lo conferma, è stata la scomparsa progressiva del greco, una volta estinta la generazione che ne conservava la conoscenza (Simmaco, Boezio). Ad es. già Cassiodoro conosceva il greco in maniera decisamente approssimativa.

La mia tesi è che la conoscenza della cultura ellenistica greca nell'ambito latino era una conoscenza approssimativa , da Bignami , senza alcuna possibilità della comprensione reale e della relativa possibilità di rielaborazioni ed avanzamenti.
Il fatto che con la scomparsa della conoscenza del greco corrisponda la scomparsa delle conoscenze relative è una ragione in più per affermare che in ambito 'latino' tale conoscenza non si sia mai affermata se non a livello di 'estimatori'.
Banalmente se gli 'Elementi di Euclide' fossero diventati patrimonio della conoscenza latina si sarebbero tramandati al pari della conoscenza degli altri classici latini , non lo erano diventati e non si sono tramandati.

[Carlos Wieder]

La mia tesi è che la conoscenza della cultura ellenistica greca nell'ambito latino era una conoscenza approssimativa , da Bignami , senza alcuna possibilità della comprensione reale e della relativa possibilità di rielaborazioni ed avanzamenti.
Il fatto che con la scomparsa della conoscenza del greco corrisponda la scomparsa delle conoscenze relative è una ragione in più per affermare che in ambito 'latino' tale conoscenza non si sia mai affermata se non a livello di 'estimatori'.
Banalmente se gli 'Elementi di Euclide' fossero diventati patrimonio della conoscenza latina si sarebbero tramandati al pari della conoscenza degli altri classici latini , non lo erano diventati e non si sono tramandati.

Quindi la seconda sofistica, Dione Cassio, Giuliano Augusto, tutto il ceto senatorio sino ai Simmachi e a Boezio, etc sono esempi della conoscenza da bignami della cultura greca. Annamo bene...

Non ti è chiaro un punto, ma non ci ritornerò sopra dopo questa ulteriore spiegazione: gli Elementi erano un patrimonio della cultura latina, perché faceva parte di tale cultura la conoscenza del greco e la conoscenza diretta delle opere greche (vedi, un esempio tra tanti, il buon Cicerone). Se Boezio ha avvertito l'esigenza di tradurli è perché si era reso conto che la conoscenza del greco stava sparendo e quindi si stava perdendo un enorme patrimonio culturale.

[Darwin]

Quindi la seconda sofistica, Dione Cassio, Giuliano Augusto, tutto il ceto senatorio sino ai Simmachi e a Boezio, etc sono esempi della conoscenza da bignami della cultura greca. Annamo bene...

Non ti è chiaro un punto, ma non ci ritornerò sopra dopo questa ulteriore spiegazione: gli Elementi erano un patrimonio della cultura latina, perché faceva parte di tale cultura la conoscenza del greco e la conoscenza diretta delle opere greche (vedi, un esempio tra tanti, il buon Cicerone). Se Boezio ha avvertito l'esigenza di tradurli è perché si era reso conto che la conoscenza del greco stava sparendo e quindi si stava perdendo un enorme patrimonio culturale.

Conoscenza da Bignami della cultura 'scientifica' greca la meno compresa e digerita dai latini.
Non per niente i centri culturali rimasero con alterne fortune dove la cultura ellenestica fiorì.

[largodipalazzo]

L islam medioevale era culturalmente superiore all occidente , basta pensare ai numeri arabi. Detto ciò è ovvio che l occidente ne sia stato , positivamente influenzato. Le categorie storiche , non possono essere riportate in categorie attuali.....pensate vi è una piccola differenza , tra la Roma di Cesare , con quella di Marino

[Undertaker]

L islam medioevale era culturalmente superiore all occidente , basta pensare ai numeri arabi. Detto ciò è ovvio che l occidente ne sia stato , positivamente influenzato. Le categorie storiche , non possono essere riportate in categorie attuali.....pensate vi è una piccola differenza , tra la Roma di Cesare , con quella di Marino

Keep calm & relax...Per poco più di un secolo...Poi sono piombati in un medio evo peggiore del nostro da dove ancora non sono usciti...

[largodipalazzo]

Keep calm & relax...Per poco più di un secolo...Poi sono piombati in un medio evo peggiore del nostro da dove ancora non sono usciti...

Molto più di un secolo......vedi le corrispondenze tra Federico II ed il califfo del Cairo. Corrispondenze dove si parlava di matematica e scienza , cosa che era impossibile parlare in occidente . Diciamo che l età d oro dell islam (arabo , da non confondersi con quello turco) , finì con l impero mongolo fine tredicesimo secolo.