Se tutti pagassero le tasse...

[Garat]

A parte che il feudalesimo era un sistema politico in cui il re concedeva terra e potere ad un vassallo, le guerre feudali erano molto meno cruente di quelle statali poi.

Il feudatario era PADRONE del feuso.
NON aveva vincoli. Il re dava formalmente laconcessione, poi ognuno per se.
E se erano meno cruente queste crociate (e non è tanto vero) lo si doveva solo ai mezzi. E' ovvio che la guerra del 1000 era meno cruenta di quella del 1900. CI sono 900 anni di progresso tecnologico di mezzo!

[Immanuel]

Come ti ho scritto: avrei i mie soldati e sottoposti da far lavorare e avrei tutto l'oro del mondo. E non ucciderei necessariamente tutti.
Era il tuo compare ciddo a far ragionare gli uomini come calcolatrici. Più di avere oro e terre in abbondanza come profitto che c'è?

E sveglia, che difendi una utopia assurda e irrealizzabile.

Ma svegliati tu, che l'oro e la terra ne si mangia ne puoi farci il bagno. Anche se uccidessi tutti non avresti alcun vantaggio.

E non vedo come uno solo possa uccidere tutti gli altri. Certe follie sono possibili solo quando hai milioni di soldati che credono ai tuoi vaneggiamenti, per soldi non si fa tutto, per fede sì.

[Il Pasquino]

Guarda che la legge del piu' forte, forse non te ne sei ancora accorto, e' quella che subisci tutti i giorni... attraverso uno strano meccanismo nel quale il piu' forte ... quello che ha il diritto legittimo di usare le armi contro di te, e' solo il piu' numeroso, il piu' piagnucoloso... il piu' amico dei furbastri che si fanno votare. E tu ti paghi dietro la canna di un fucile le loro auto blu.
E il bello e' che ti bevi pure le loro fregnaccie sul fatto che perseguano il tuo bene. Risveglia.

Attenzione che la legge del più numeroso, NUMERO A CUI SI APPARTIENE, è MOLTO diversa dal SINGOLO più forte!

Se ci si conta, se possiamo raccogliere la maggioranza del consenso sulle nostre idee siamo in democrazia. Se è un singolo ad imporre la sua volontà siamo in dittatura. Se solo alcuni possono decidere per tutti gli altri senza dover rendere conto del loro operato decidendo in modo autonomo siamo in una oligarchia od aristocrazia.
Ora noi DOVREMMO essere nel primo sistema. Se per alcuni non lo siamo e si sentono nell'oligarchia ciò è dovuto ad una cattiva applicazione della democrazia, al fatto che qualcuno si è impossessato del potere, che i sistemi di controllo del popolo e di tutela del suo diritto di governare (direttamente o per rappresentanza).

Ciò non significa che il sistema è sbagliato ma che qualcuno ci abbia "scippato" dei nostri diritti, che qualche amministratore si sia impossessato di qualcosa che è nostro!!!

Non è il sistema da rimuovere ma da cacciare e PUNIRE SEVERAMENTE questi amministratori che dovrebbero essere stati messi da noi e che ci stanno RUBANDO!!!ncav:

Ci rubano i soldi che dovrebbero amministrare mettendoseli in tasca od in tasca dei loro amici e ci hanno rubato i diritti ed il possesso dei ban affidategli!!!!ncav:

Dei delinquenti della peggior specie!!!ncav:

Chi si beve le loro fregnacce!!!???

La difficoltà è nel reagire!!! Dovremmo prendere il coraggio a due mani e dargliene tante da far passare a tutti gli altri la voglia di fregarci!

La difficoltà è tutta lì e nel fatto che controllano tutti i mezzi di informazione creando divisione ed incertezza in coloro che dovrebbero esercitare il diritto
di controllo e di proprietà e che stanno tranquillamente derubando!

Insomma inebetiscono la coscienza dei proprietari di quei beni che si sono alienati dando informazioni false distorte e confondendoci le idee!!!
Ci impediscono di unirci e prenderli sonoramente a calci.
Una cosa che prima o poi sarà INEVITABILE!!!

Quando la fame ci avrà ridotto in condizioni disperate, in condizioni in cui non basteranno più belle parole per placare la nostra fame... allora, ma solo allora,...sarà meglio per loro sparire dalla faccia della TERRA!!!!ncav:

Saluti

[Immanuel]

Il feudatario era PADRONE del feuso.
NON aveva vincoli. Il re dava formalmente laconcessione, poi ognuno per se.
E se erano meno cruente queste crociate (e non è tanto vero) lo si doveva solo ai mezzi. E' ovvio che la guerra del 1000 era meno cruenta di quella del 1900. CI sono 900 anni di progresso tecnologico di mezzo!

No perchè le guerre francesi-inglesi appena successive furono molto più cruente con gli stessi mezzi tecnologici.

Ma quindi il feudatario non pagava i suoi sottoposti ma gli veniva attribuito potere dal re, quindi è un sistema politico non privato. Chi lavorerebbe gratis bevendosi le sciocchezze se non in un regime statale?

[Garat]

Ma svegliati tu, che l'oro e la terra ne si mangia ne puoi farci il bagno. Anche se uccidessi tutti non avresti alcun vantaggio.

E non vedo come uno solo possa uccidere tutti gli altri. Certe follie sono possibili solo quando hai milioni di soldati che credono ai tuoi vaneggiamenti, per soldi non si fa tutto, per fede sì.

Ti ho già scritto che non ucciderebbe tutti. Non è necessario.
Suvvia, non è che per tutelare la tua utopia devi per forza fingere di non capire cosa si scrive.

PS: Potrei avere i milioni di soldati. Bastano i soldi, nel fantastico mondo anarchico di immanuerl, phileas e ciddo.

[Immanuel]

Ti ho già scritto che non ucciderebbe tutti. Non è necessario.
Suvvia, non è che per tutelare la tua utopia devi per forza fingere di non capire cosa si scrive.

PS: Potrei avere i milioni di soldati. Bastano i soldi, nel fantastico mondo anarchico di immanuerl, phileas e ciddo.

Ma chi ha tanti soldi per pagare centinaia di milioni di uomini e convincerli a combattere per te? Solo uno stato può fare tutto ciò, ma non perchè li paga ma li riempie di sciocchezze come patria, guerra giusta e libertà e creare una guerra di proporzioni mondiali.

[Garat]

No perchè le guerre francesi-inglesi appena successivi furono molto più cruente con gli stessi mezzi tecnologici.

Ma quindi il feudatario non pagava i suoi sottoposti ma gli veniva attribuito potere dal re, quindi è un sistema politico non privato. Chi lavorerebbe gratis bevendosi le sciocchezze se non in un regime statale?

No, aspé. Mi dici dove avresti letto delle crociate e delle guerre anglo-francesi?
Sul feudalesimo: i sottoposti LI PAGAVA. L'esercito con i soldi ed i contadini con la protezione militare.
I contadini che non volevano la protezione se ne andavano.
E' il vostro sogno tradotto concretamente.

[ciddo]

Intanto smettila con il non distinguere la differenza (netta) tra Stato e classe politica.
Compito d'uno stato dovrebbe essere quello di tentare di migliorare la qualità della vita di tutta la comunità e delle classi meno abbienti in particolare, oltre alla gestione dei beni e dei servizi di pubblico interesse.

Se in Italia abbiamo però una delle classi politiche più disoneste e più corrotte d'occidente (da molto, troppo tempo...), vedi da te che la realizzazione di quei compiti diventa abbastanza arduo.

Scommetto che in...che so, Svezia, saresti un cittadino contribuente soddisfattissimo e grato ai politici del modo in cui gestiscono le tue tasse.

Si parlava di principi fondanti... e se guardi bene lo stato e' un'invenzione della classe politica, non certo un'associazione volontaria di cittadini. Come tale i suoi scopi reali non sono quelli che tu gli attribuisci (elemosina, bene comune)... che sono piu' che altro fumo negli occhi per coprire la vera natura e i veri obiettivi.

Anche in svezia le tasse sono obbligaotorie... che e' come dire che senza minaccie non verrebbero pagate... che e' come dire che quanto viene reso in servizi non vale comunque le spesa. Mi convincero' del contrario, cioe' delle maginficenze della socialdemocrazia, solo quando le tasse diverranno facoltativie e tutti, nessuno escluso, continueranno a pagare quanto lo stato chiede per elargire i servizi.

[Garat]

Ma chi ha tanti soldi per pagare centinaia di milioni di uomini e convincerli a combattere per te? Solo uno stato può fare tutto ciò, ma non perchè li paga ma li riempie di sciocchezze come patria, guerra giusta e libertà e creare una guerra di proporzioni mondiali.

Si, vabbene, nessuno in anarchia potrebbe diventare abbastanza ricco da fare quel che dico.
Perché?
Perché c'è immanuel che lo dice!


Ti lascio, sogna e augurati che non si realizzi mai quanto speri, sennò diventeresti un servo della gleba/schiavo molto infelisce.

[Immanuel]

No, aspé. Mi dici dove avresti letto delle crociate e delle guerre anglo-francesi?
Sul feudalesimo: i sottoposti LI PAGAVA. L'esercito con i soldi ed i contadini con la protezione militare.
I contadini che non volevano la protezione se ne andavano.
E' il vostro sogno tradotto concretamente.

A me pare un vostro stato in piccolo invece... :sofico: I contadini erano costretti a pagare le tasse sotto la minaccia delle armi, non mi pare proprio che i contadini accettavano le condizioni del vassallo volontariamente.. :sofico: