l'ONU sta con l'Argentina contro i giudici USA servi degli strozzini

[Amati75]

L Argentina quali contromisure avrebbe fatto? Ha le riserve che stanno calando paurosamente e sui mercati non ci tornerà neanche quest anno dato che non ricaverebbe aste sufficienti.... Finché non si mette a pari possono parlare .... E basta.... Titoli con legislazione locale solo un povero disperato li può prendere.
Dilla tutta cosa...? I titoli li hanno comprati nel secondario, saran cazzi loro quanto li han pagati, così come loro lo puoi fare anche tu, mica e' vietato, si compra al valore di mercato ed alla scadenza si becca Il nominale, non e' che sta roba strana vale solo per l' Argentina, vale per tutti, o sapete come come funzionano i titoli di debito o parlate ideológicamente, o una o altra. Ovviamente all ' Argentina interessa l aspetto ideologico/retorico in quanto non vuole pagare i debiti, ma dal punto di vista formale, legale e del funzionamento del mercato, ha torto marcio... Può non piacere, amen, ma è irrilevante dal punto della ragione o del torto.

Tu godi? Bene, immagina come han goduto i pensionati Italiani fregati dei loro risparmi, ma no, l' ideologia ti dice che devi dar supporto ad un paese frega soldi...ma dico... La decenza?


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[blobb]

L Argentina quali contromisure avrebbe fatto? Ha le riserve che stanno calando paurosamente e sui mercati non ci tornerà neanche quest anno dato che non ricaverebbe aste sufficienti.... Finché non si mette a pari possono parlare .... E basta.... Titoli con legislazione locale solo un povero disperato li può prendere.
Dilla tutta cosa...? I titoli li hanno comprati nel secondario, saran cazzi loro quanto li han pagati, così come loro lo puoi fare anche tu, mica e' vietato, si compra al valore di mercato ed alla scadenza si becca Il nominale, non e' che sta roba strana vale solo per l' Argentina, vale per tutti, o sapete come come funzionano i titoli di debito o parlate ideológicamente, o una o altra. Ovviamente all ' Argentina interessa l aspetto ideologico/retorico in quanto non vuole pagare i debiti, ma dal punto di vista formale, legale e del funzionamento del mercato, ha torto marcio... Può non piacere, amen, ma è irrilevante dal punto della ragione o del torto.


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le condizioni economiche dell'argentina sono altro conto....
se compri titoli sapendo che c'è un contenzioso in corso e ti becchi i rischi...
naturalmente quando si è prelevato il 20% dai conti a cipro li andava tutto bene vero???

[Amati75]

le condizioni economiche dell'argentina sono altro conto....
se compri titoli sapendo che c'è un contenzioso in corso e ti becchi i rischi...
naturalmente quando si è prelevato il 20% dai conti a cipro li andava tutto bene vero???

Ti becchi i rischi cosi come i benefici... e questi han semplicemente fatto applicare le clausule del contratto che l' Argentina stese ed offir...forse e' questo che vi fa confusione... all' Argentina non ha fregato nulla nessuno... (anzi...), si sta facendo semplcieemtne applciare il contratto che lei stessa ha offerto.
Ha per certo al riguardo dello swap soto giurisdizione Argentina:


Argentina creditors do not want bond swap

September 10 2014 at 04:18pm
By Reuters

Buenos Aires - A majority of Argentina's creditors are opposed to their bonds being moved to a new jurisdiction under a government proposal that would sidestep a US court ruling that toppled it into default, the country's economy minister said on Tuesday.
Argentine Congress, which is controlled by allies of leftist President Cristina Fernandez, is expected to pass the plan into law on Wednesday.
But that would make little difference if investors do not agree, meaning Argentina would remain in default until its legal battle with creditors is resolved.
“It is not the wish of a majority of bondholders, as far as I know, to have a big change in the jurisdiction,” Economy Minister Axel Kicillof told a number of Congressional committees.

(continua al link)
Argentina creditors do not want bond swap - International | IOL Business | IOL.co.za


Come indicato... NON si fidano.... (ovviamente).


Cosa centra l' ultima frase con l' Argentina? Il nulla... e vai con la fallacia logica dell' uomo di paglia... centra un cacchio.

[amaryllide]

i soldi li stanno dando, ai creditori con cui si sono accordati. Agli strozzini nulla è dovuto.

e stanno continuando a farlo, stavolta tramite una banca argentina, così il buon giudice servo degli strozzini se la prende nel didietro...
Argentina sfida gli Usa, deposita 161 milioni dollari - America 24

e il mercato se ne frega degli strepiti del giudice
http://www.borsaitaliana.it/borsa/no...520651413.html

[Jeff.]

L Argentina quali contromisure avrebbe fatto? Ha le riserve che stanno calando paurosamente e sui mercati non ci tornerà neanche quest anno dato che non ricaverebbe aste sufficienti.... Finché non si mette a pari possono parlare .... E basta.... Titoli con legislazione locale solo un povero disperato li può prendere.
Dilla tutta cosa...? I titoli li hanno comprati nel secondario, saran cazzi loro quanto li han pagati, così come loro lo puoi fare anche tu, mica e' vietato, si compra al valore di mercato ed alla scadenza si becca Il nominale, non e' che sta roba strana vale solo per l' Argentina, vale per tutti, o sapete come come funzionano i titoli di debito o parlate ideológicamente, o una o altra. Ovviamente all ' Argentina interessa l aspetto ideologico/retorico in quanto non vuole pagare i debiti, ma dal punto di vista formale, legale e del funzionamento del mercato, ha torto marcio... Può non piacere, amen, ma è irrilevante dal punto della ragione o del torto.

Tu godi? Bene, immagina come han goduto i pensionati Italiani fregati dei loro risparmi, ma no, l' ideologia ti dice che devi dar supporto ad un paese frega soldi...ma dico... La decenza?


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Fino ad un certo punto, il prezzo di mercato dei titoli sul secondario rappresenta la valutazione del rischio implicito del titolo, se hanno comprato a 1 quello che nominalmente vale 10 sanno che la probabilità di prendere 10 alla scadenza è bassina.
E' chiaro che faranno di tutto per cercare di ottenere 10 ma è anche altrettanto chiaro che coloro che ci hanno rimesso nel default non sono loro, non sono loro che hanno acquistato titoli ritenuti sicuri e che si sono rivelati insicuri ma piuttosto coloro che hanno accettato lo swap o hanno rivenduto dopo il default titoli acquistati prima del default.
I vulture found stanno cercando di speculare sulla perdita degli stessi pensionati italiani che si sono fidati del valore di mercato dopo il default. E se entriamo in un giudizio morale (ovvero tralasciamo il fatto che il tasso di interesse ripaga il rischio che alla fine i soldi possono non tornare indietro) la politica argentina ha la colpa di essere corrotta ed aver causato le perdite di tanti risparmiatori mentre i vulture found hanno la colpa di aver visto in questa perdita di tanti piccoli risparmiatori un'opportunità lucro fortemente speculativo.

Queste cose le sai, quello che sottolineo è che se usi un giudizio morale lo dovete usare per entrambi gli attori mentre se vuoi trattare la materia in maniera più economicamente corretta devi vedere il default argentino come una possibilità di cui tenere conto quando si effettua un investimento.

[Amati75]

Fino ad un certo punto, il prezzo di mercato dei titoli sul secondario rappresenta la valutazione del rischio implicito del titolo, se hanno comprato a 1 quello che nominalmente vale 10 sanno che la probabilità di prendere 10 alla scadenza è bassina.
E' chiaro che faranno di tutto per cercare di ottenere 10 ma è anche altrettanto chiaro che coloro che ci hanno rimesso nel default non sono loro, non sono loro che hanno acquistato titoli ritenuti sicuri e che si sono rivelati insicuri ma piuttosto coloro che hanno accettato lo swap o hanno rivenduto dopo il default titoli acquistati prima del default.
I vulture found stanno cercando di speculare sulla perdita degli stessi pensionati italiani che si sono fidati del valore di mercato dopo il default. E se entriamo in un giudizio morale (ovvero tralasciamo il fatto che il tasso di interesse ripaga il rischio che alla fine i soldi possono non tornare indietro) la politica argentina ha la colpa di essere corrotta ed aver causato le perdite di tanti risparmiatori mentre i vulture found hanno la colpa di aver visto in questa perdita di tanti piccoli risparmiatori un'opportunità lucro fortemente speculativo.

Queste cose le sai, quello che sottolineo è che se usi un giudizio morale lo dovete usare per entrambi gli attori mentre se vuoi trattare la materia in maniera più economicamente corretta devi vedere il default argentino come una possibilità di cui tenere conto quando si effettua un investimento.

I cosidetti Vulture Funds hanno acquistato sia prima che dopo il default, e stanno semplicemente facendo applicare una clausula che la stessa Argentina mise nei contratti dei bonds.

L'Argentina chiese soldi in prestito e non li ha ripagati, il che normalmente "finisce li", solo che appunto in quelle offerte l' Argnetina mise delle clausule che han fatto si che siamo arrivati alla situazione odierna.

Se i fondi avvoltoi riescono ad ottenere il risarcimento grazie alla clausula che l' Argentina stessa offri, crea un precedente, ed anche gli altri "fregati" potrebbero pretendere la resitutzione del maltolto.

[amaryllide]

I cosidetti Vulture Funds hanno acquistato sia prima che dopo il default, e stanno semplicemente facendo applicare una clausula che la stessa Argentina mise nei contratti dei bonds.

L'Argentina chiese soldi in prestito e non li ha ripagati, il che normalmente "finisce li", solo che appunto in quelle offerte l' Argnetina mise delle clausule che han fatto si che siamo arrivati alla situazione odierna.

Se i fondi avvoltoi riescono ad ottenere il risarcimento grazie alla clausula che l' Argentina stessa offri, crea un precedente, ed anche gli altri "fregati" potrebbero pretendere la resitutzione del maltolto.

c'è stato un accordo internazionale, maltolto lo è solo per chi pensa che sia giusto che gli strozzini dei vulture funds ottengano il 1700% di interessi che pretendono. Per il resto del pianeta, devono essere messi in condizione di non nuocere, come ha dimostrato il voto all'ONU.
E in italiano si chiamano clausOle.

[Amati75]

c'è stato un accordo internazionale, maltolto lo è solo per chi pensa che sia giusto che gli strozzini dei vulture funds ottengano il 1700% di interessi che pretendono. Per il resto del pianeta, devono essere messi in condizione di non nuocere, come ha dimostrato il voto all'ONU.
E in italiano si chiamano clausOle.

Non c'è stato nessun accordo internazionale.... Non era obbligatorio accettare lo swap e non tutti lo hanno avvettato, non solo i cosidetti fondi avvoltoi.

Non vi e' nessun interesse al 1700%, te confondi valore face value con gli interessi... I bonds a scadenza ripagano il face value, indipendentemente dal valore di Mercato, da sempre è per qualsiasi titolo.

Il voto dell ONU ha semplicemente dimostrato che nessun debitore, o quasi, vuol vedersi ridurre o togliere la possibilità di non pagare il proprio debito... Non esattamente un voto disinteressato, piuttosto ovvio direi.

In ogni caso e' irrilevante, l'Argentina sovranamente decise a suo tempo di emettere i buoni sotto legislazione di NY, il contratto lo offrì l'Argentina eh.

Grazie per la correzione, ma non varia ne modifica di una singola virgola la realtà dei fatti.

La sovranità non dovrebbe essere usata come scusante per fregare il prossimo.

[Razionalista]

Non prestate mai del denaro o altra utilità ad amarylde

[amaryllide]

Non c'è stato nessun accordo internazionale.... Non era obbligatorio accettare lo swap e non tutti lo hanno avvettato,

l'hanno accettato il 90% dei creditori, e tanto basta perchè un giudice non corrotto chiuda il procedimento per manifesta infondatezza. Figuriamoci andare a bloccare i soldi CHE L'ARGENTINA STAVA PAGANDO per dare la precedenza agli strozzini!

Il voto dell ONU ha semplicemente dimostrato che nessun debitore, o quasi, vuol vedersi ridurre o togliere la possibilità di non pagare il proprio debito

1) L'Argentina stava pagando quanto pattuito
2) e se anche fosse, si chiama RISCHIO D'INVESTIMENTO, e di questo fa parte appunto il fatto che lo stato (ma anche qualsiasi debitore, pubblico o privato) non paghi. E' per questo che i bond di uno stato quasi fallito hanno il 10-20% d'interesse o anche più, e quelli tedeschi sotto zero: proprio perchè lo stato fallito ha un altissimo rischio di non pagare, e la Germania zero.
Tu pretenderesti che i giudici garantissero a chi specula (chè i vulture funds solo quello fanno) la certezza di venire pagati a priori. COMODO COSì!

In ogni caso e' irrilevante, l'Argentina sovranamente

Menem e la sua gente erano corrotti fino al midollo, che paghino loro gli strozzini, non il popolo argentino!