il tempo è un'illusione?

[dimecan]

quello che è umano è l'intervallo di tempo, notte/giorno, luna/mese, anno, molto tempo dopo la settimana (Mosè). per arrivare al tempo come coordinata devi aspettare fino a Kant.
naturali sono le cose cicliche, che si ripetono in maniera ordinata, persino i 26 mila anni del ciclo dell'asse terrestre, anche se difficile concettualmente e lungo da verificare.

[agaragar]

Per quanto riguarda la "freccia del tempo", anche questa è relativa al mondo macroscopico. Nel mondo dei quanti, come ha brillantemente fatto notare il grande Feynman, la freccia è reversibile: Diagramma di Feynman - Wikipedia

Non esiste nemmeno nel mondo macroscopico, come ha dimostrato Poincarè
perchè presupponendo un TEMPO infinito, ogni fase avrà la possibilità di ripetersi.

Prendiamo il classico bicchiere che cade e si rompe, si dice che non potrà mai avvenire il contrario, i cocci che diventano bicchiere.
invece può verificarsi, basta aspettare un tempo sufficientemente lungo, certo, molto più lungo dell'età dell'universo stesso

[agaragar]

Il fotone "nasce" a velocità c infatti.... c.

SOLO nel vuoto.

E non pensare che ce l'abbia con te, ma i fotoni lenti esistono.

[agaragar]

quello che è umano è l'intervallo di tempo, notte/giorno, luna/mese, anno, molto tempo dopo la settimana (Mosè). per arrivare al tempo come coordinata devi aspettare fino a Kant.
naturali sono le cose cicliche, che si ripetono in maniera ordinata, persino i 26 mila anni del ciclo dell'asse terrestre, anche se difficile concettualmente e lungo da verificare.

Anche per Mosè il mondo aveva un inizio e una fine, quindi più che un circolo una spirale.

[Aladar]

E non pensare che ce l'abbia con te, ma i fotoni lenti esistono.

Scusa ma è così difficile fare un solo post di risposta ?

Secondo, non hai letto con attenzione, se lo avessi fatto avresti visto che quella da me esposta è una normale speculazione di fisica teorica (che peraltro non è mia ma di uno dei più illustri fisici italiani), infatti c'è sempre il "se" ipotetico sulla corroborazione della teoria LQG. Il resto sono logiche conseguenze.

Venendo comunque al dettaglio:

Questo lo devi dimostrare

No, è stato già fatto da decenni.

sono tante le cose che non esistono al livello di h, p es le traiettorie,

Immagino tu intenda con h la scala di Plack, potresti spiegare cosa intendi con "non esistono le traiettorie ?" grazie.

vuol dire che il tempo è una caratteristica emergente della somma delle particelle, ciò non lo fa meno reale

infatti sono tante le cose che emergono solo a livello macroscopico.

Appunto, caratteristica emergente, esattamente quello che sto descrivendo. La questione "esistenza" va chiarita, ovvio che la caratteristica è "percepita" dagli attori, semplicemente si fa notare che il tempo, non fa parte dei fondamenti dell'universo ma è una caratteristica, appunto, emergente. Quando si chiede infatti se "il tempo esiste" si intende questo ovvero se è caratteristica fondante o emergente, perché se si intende: "qualcuno percepisce il tempo ? se si allora esiste" la domanda è banale come la risposta e non vale nemmeno la pena discutere.

Ma scusa se t₁-t₂=0

Se t nel mondo subatomico non esiste, non ha senso l'equazione.

[agaragar]

Immagino tu intenda con h la scala di Plack, potresti spiegare cosa intendi con "non esistono le traiettorie ?" grazie.

Un oggetto macrosopico in movimento ha una traiettoria continua
in virtù del principio di indeterminazione questo non è vero per le particelle atomiche.

No, è stato già fatto da decenni.

Ribadisco che è sensatissimo parlare di temperatura di una singola particella,
in quanto se colpisce un corpo provoca un aumento di temperatura.

[Aladar]

Un oggetto macrosopico in movimento ha una traiettoria continua
in virtù del principio di indeterminazione questo non è vero per le particelle atomiche.

Ti sbagli, credo tu fraintenda Heisenberg. Il principio di indeterminazione è questo:

delta.x * delta.p >= htagliato/2

come potrai ben capire dall'equazione la traiettoria c'è eccome, ma l'incertezza tra quantità di moto (delta.p) e posizione (delta.x) è inversamente proporzionale, con l'aumentare dell'incertezza sull'uno diminuisce l'altra e viceversa. Se voglio conoscere la posizione con estrema precisione lo posso fare, ma perdo la quantità di moto. La traiettoria nel tempo è pertanto conoscibile. Difatti, ad esempio, la traiettoria di una particella all'interno di un campo magnetico uniforme dipende dall'angolo tra v e la direzione del campo.

Possiamo infatti tranquillamente determinare la traiettoria in moto circolare uniforme quando la direzione del campo magnetico e il vettore velocità della particella sono perpendicolari.
http://www.isissanifo.it/nuovosito/M...0magnetico.pdf


In conclusione poi, le immagini delle camere a bolle parlano chiaro:



E' proprio grazie al disegno della traiettoria che comprendiamo di che particelle si tratta e che tipo di interazione è avvenuta.

Ribadisco che è sensatissimo parlare di temperatura di una singola particella,
in quanto se colpisce un corpo provoca un aumento di temperatura.

Stai spostando la questione, nessuno ha detto che non ha senso, ma semplicemente che la temperatura è una qualità emergente e non esiste nei fondamenti della materia, perché questo era il senso del discorso che facevo.

[agaragar]

Ti sbagli, credo tu fraintenda Heisenberg. Il principio di indeterminazione è questo:

delta.x * delta.p >= htagliato/2

come potrai ben capire dall'equazione la traiettoria c'è eccome, ma l'incertezza tra quantità di moto (delta.p) e posizione (delta.x) è inversamente proporzionale, con l'aumentare dell'incertezza sull'uno diminuisce l'altra e viceversa. Se voglio conoscere la posizione con estrema precisione lo posso fare, ma perdo la quantità di moto. La traiettoria nel tempo è pertanto conoscibile. Difatti, ad esempio, la traiettoria di una particella all'interno di un campo magnetico uniforme dipende dall'angolo tra v e la direzione del campo.

Possiamo infatti tranquillamente determinare la traiettoria in moto circolare uniforme quando la direzione del campo magnetico e il vettore velocità della particella sono perpendicolari.
http://www.isissanifo.it/nuovosito/M...0magnetico.pdf


In conclusione poi, le immagini delle camere a bolle parlano chiaro:
E' proprio grazie al disegno della traiettoria che comprendiamo di che particelle si tratta e che tipo di interazione è avvenuta..

E dal quel principio deriva che le particelle non hanno una traiettoria CONTINUA, il che è differente dal concetto di semplice traiettoria.

Certo che le particelle hanno una direzione, ma quel che si vede nella camera a bolle è un effetto macroscopico, qualche miliardo di volte più grande dell'elettrone,
All'interno di quello che per l'elettrone è uno spazio gigantesco, non puoi dire quali punti successivi occupi l'elettrone, può andare a zigzag o piccolissimi salti

le relazioni di indeterminazione sanciscono l'impossibilità di misurare simultaneamente in modo preciso la posizione e la velocità delle particelle. Viene a cadere, in particolare, il concetto classico (cioè newtoniano) di traiettoria come linea descritta dal moto di una particella: un corpo può avere una traiettoria, infatti, soltanto se in ogni istante sono perfettamente definite sia la sua posizione sia la sua velocità.
principio di indeterminazione - torinoscienza.it

Traiettoria CONTINUA vuol dire derivabile in ogni punto dello spazio
cosa che non si verifica per le particelle.

E' come sapere che sei andato da Roma a Milano, ma non da quale casello sei entrato
L'elettrone entra dal casello che vuole e non te lo dice.

[Aladar]

Certo che le particelle hanno una direzione, ma quel che si vede nella camera a bolle è un effetto macroscopico

Ed è qui che ti volevo portare: quindi concordi sul fatto che l'effetto macroscopico è cosa differente dal fondamento del subatmocio.

E' come sapere che sei andato da Roma a Milano, ma non da quale casello sei entrato
L'elettrone entra dal casello che vuole e non te lo dice.

Questo è chiaro.

[GNU-GPL]

Il tempo è paragonabile ad un'astrazione geometrica tra un punto A ed un punto B, astrazione che in realtà esiste solo nella nostra mente...

"La coscienza è il teatro, e precisamente l’unico teatro su cui si rappresenta tutto quanto avviene nell’Universo, il recipiente che contiene tutto, assolutamente tutto, e al di fuori del quale non esiste nulla." Erwin Schrödinger, Uno dei padri della fisica dei quanti - Premio Nobel per la Fisica nel 1933